MERCATO LIBERO

L'acqua costa di più negli altri paesi perche i propri abitanti non la pagano sotto forma di tasse che noi non vediamo.. sono anni che noi paghiamo oltre che la bolletta dell'acqua il cattivo investimento e gestione dell'acqua da parte dello stato.. quindi anche se non ce ne accorgiamo direttamente il prezzo che abbiamo pagato e paghiamo tuttora e nettamente superiore del prezzo che gli altri paesi pagano avendo aziende private che gestiscono la rete idrica e non l'acqua... Riflettiamoci sopra..

Probabilmente anche il prezzo dell'energia elettrica aumenterà con la scusa che il prezzo dell'acqua è elevato.......

Foxsel ricordati che la privatizzazione non è la soluzione.
la soluzione è la buona gestione.
Ricordati poi che i comuni sono alla frutta (senza soldi) e quindi si svenderanno il patrimonio idrico per farsi belli con gli elettori.
Infatti il politico ha una visione di breve,invece la multinazionale ha una visione di lungo (il pollo lo spenna poco alla volta fino a farlo diventare nudo).

Mi dispiace avere una visione differente, ma la tua affermazione proprio non mi convince.

Mi associo a Foxsel facendo notare che in Italia l'acqua sulla bolletta costa molto meno che in altri Paesi d'Europa non sapendo che poi la paghiamo sotto forma di altre tasse comunali e che in alcuni casi la gestione degli stessi comuni è disastrosa!!! Inoltre finiamola con questi allarmismi!!! Perchè non ci documentiamo bene prima? La privatizzazione TOTALE non è immediata!!! Sarei proprio curioso di sapere quanti siano coloro che hanno tutta questa smania di gridare allo scandalo e di firmare questa sacrosanta petizione e da anni bevono l'acqua in bottiglia e l'acqua del rubinetto la usano solo x lavare i piatti oppure lavarsi i denti e mentre insaponano lasciano il rubinetto aperto tanto costa così poco! Io mi incazzerei di + ed anche tanto sul fatto che dal 31 dicembre la FAO e l'OMS cioè il CODEX ALIMENTARIUS innalzano l'uso dell'aspartame negli alimenti!!!! Bene... Gridate allo scandalo x la fantomatica privatizzazione dell'acqua e tralasciate questa piccola suppostina che non fa male solo a voi ma anche ai vostri figli che avvelenate ogni giorno senza neanche saperlo!!!! Ma forse non sapete neanche cosa sia il Codex Alimentarius .... eppure un pc con internet ce l'avete! Ma x favoreeeeeeee
Marcelò

Decisamente azzeccata la tua visione delle multinazionali, Paolo.Ci spennano poco per volta e non solo nell'ambito del patrimonio idrico,anche altri beni primari,come l'alimentare sono oggetto della mercificazione piu' assurda.Stiamo attenti a questi cambiamenti,e rendiamoci consapevoli che solo una sana informazione ci rende piu' combattivi.Guerrino

A Latina dove l'acqua è già privata,la Veolia(multinazionalle francese che gestisce l'acqua locale) ad inizio di quest'anno decise di aumentare le bollette del 300%.Ai consumatori che protestavano,Veolia mandò le sue squadre di vigilantes armati e carabinieri per staccare i contatori.Le risorse idriche sono in continuo calo e così sarà per il prossimo futuro e chi possiederà l'acqua farà soldi a palate..evidentemente alla gente va bene così..

Ha ragione Marcelò, vediamo prima come stanno le cose, a proposito di Codex Alimentarius leggetevi sto bell'articoletto!!!
http://www.laleva.org/it/2009/04/il_codex_alimentarius_un_inquietante_progetto_in_campo_alimentare.html

Suggerisco, per la petizione, di far riferimento a questo sito: http://www.acquabenecomune.org/ ; ed ed alla sua petizione: http://www.petizionionline.it/petizione/campagna-nazionale-salva-lacqua-il-governo-privatizza-l-acqua-/133 ;
Cordiali saluti.

Marcelò,la tua aggressività verbale risparmiatela ed usala per altri bersagli( l'asparatame ,per esempio) e non fare il saputello che non serve a nulla in quanto fino a prova contraria siamo sulla stessa barca( o nò?e non è che magari tu sei su una barca che naviga su acque poco limpide?)(con il beneficio del dubbio)Il fatto che la privatizzazione totale non sia immediata dovrebbe tranquillizzare?Ma a che gioco stai giocando?Spostare l'argomento della discussione su un grave problema come l'aspartame non è certo indice di voler chiarezza soprattutto quando la conclusione è che i comuni gestiscono l'acqua in maniera disastrosa ergo diamola via?non adoperiamoci perchè la gestiscano meglio?Allora ci fai o ci sei? quali interessi vai difendendo???

La gestione pubblica dell'acqua
fa, appunto, acqua. Tutto il sistema pubblico italiano è clientelare, inefficiente, costoso.
Molto meglio una gestione privata che porta alla luce l'infinita lista dei prezzi occulti che paghiamo senza saperlo. Lo stato deve solo stabilire regole chiare e semplici e poi controllare e basta.

Anzichè *pretendere* che gli amministratori pubblici facciano funzionare al meglio ciò che gli è stato dato in gestione dai cittadini, si concede un bene primario in regime di *monopolio** ai privati che:
- rispondono solo ai loro azionisti (e non ai loro utenti)
- hanno come fine il massino profitto (e non la qualità del servizio erogato)
Chi difende questa privatizzazione è a) incoscente b)un azionista veolia et similia c) un politico d) tutte le opzioni
L'obbligo di privatizzare penalizza anche quelle realtà virtuose che hanno sempre gestito bene l'acqua. E ce ne sono.

** la mancanza di vera concorrenza è, de facto, un regime di monopolio.

Andrea

non capisco..invece il Sistema Privato non è clientelare? costoso? inefficiente?
non paghi la bolletta più cara d'europa? il Gas? e le autostrade?e la crisi delle Banche chi la paga?
chi si è giudicato i lavori per la 3corsia A4..l'Impregilo? ma non mi dire!

chissà se con 300miliardi di evasione dei privati magari non si riusciva a sistemare qualcosina!?!

il Settore Pubblico non è stato certo in grado di mantenere gli impegni e di dimostrare una buona dose di responsabilità..ma se volete cominciamo a parlare delle buone doti del privato,nell'inkulare il pubblico.Sbaglio?

Un sito di economia e nessuno che dice l'unica cosa sensata da dire:
il problema, e non riguarda solo l'acqua, ma tutte le reti, è che le leggi del mercato (efficienza, concorrenza, competitività) si applicano solo quando il consumatore finale è posto nella condizione di scegliere il prodotto migliore e il costo più basso. Questo fà funzionare tutti i mercati, dall'auto ai dentifrici, dai ristoranti ai telefonini. Ma non si applica alle reti, dove il consumatore non può scegliere. Le reti sono monopoli per loro stessa natura o, nel migliore dei casi, oligopoli imposti per legge, che sempre degenerano in cartelli.
Oltretutto se per l'elettricità si dà la condizione che più gestori possano immettere in rete energia, e quindi competere nella stessa zona per la vendita al consumatore, lo stesso non è così facile per le reti fisiche (acqua e gas), dove per evidenti ragioni logistiche appare difficile che più gestori possano contribuire all'immissione della risorsa nella rete.
Inoltre, anche se è vero che le reti pubbliche sono inefficienti, è anche vero che il loro maggior costo si "spalma" su tutti i consumatori, senza colpire nessuno in particolare.
Siamo sinceri, chi di noi si è mai lamentato della bolletta dell'acqua? Ma se la gestione è privata, col contatore in casa, ogni variazione di prezzo e ogni siccità vanno a colpire direttamente l'utente, che in qualche caso potrebbe non avere i mezzi per farvi fronte. Il che non è accettabile.

Secondo me Paolo ha ragione, mercato sì, ma non per i prodotti di rete fisica (gas, acqua).

Aggiungo un'ultima osservazione, scusandomi per la lunghezza del post.
Penso che la ricerca di efficienza che i mercatisti tanto sbandierano sia solo una scusa; ingenua o peggio, falsa.
Viviamo in un paese che quanto a sprechi, a tutti i livelli, non lo batte nessuno. Ma chissenefrega. Però quando c'è di mezzo una materia prima, l'acqua per esempio, ecco che i soldatini del mercatismo si scatenano. Per cosa? Per un 40% di spreco? Ma non lo capite che vi stanno prendendo per il culo? Ai poteri forti non interessa niente dei soldi, sono solo uno strumento. Dei soldi interessa a noi perchè ci servono per mangiare! A loro interessa solo mettere le mani sulle risorse di base. Se fosse una questione di spreco di denaro, cosa credete che avrebbero bloccato per prima cosa in Italia: lo spreco di acqua o lo spreco di denaro pubblico?

Saluti.
RedLizard

Finalmente qua la maggioranza dei commenti dimostra che qualcuno inizia a ragionare.

Bene!

Il Folletto

Non mi risulta che il prezzo della corrente elettrica sia aumentato nonostante le privatizzazioni ...anzi... con la concorrenza stano diminuendo.Allarmismi inutili per arrivare sempre allo stesso traguardo salvaguardare gli interessi dei soliti amministratori locali, politici mangiapane sulle nostre spalle.Stanno lì da 50 anni e non hanno risolto nulla.

All’anonimo delle 21.47 mi dimostri con la tua risposta vaga e priva di identità che quel che hai scritto lo riporti x sentito dire!Che ne dici se ogni tanto anziché riportare quel che gli altri dicono o scrivono non ti documenti da solo?Internet ce l’hai ed anziché perdere tempo in menate e seghe mentali faresti bene a ragionare con la tua testa.Ti riferisci alla mia aggressività perché ti sto consigliando che forse i problemi seri e veri sono altri?Apperò…. beh si in effetti ci faccio e ci sono così tanto più di te che difendo gli interessi di chissà quale losco mandante!In effetti quelli come te vedono complotti e cospirazioni dappertutto.Sarai sicuramente tra quelli che se gli salta la corrente elettrica non pensano ad un guasto oppure che indaffarato in altro (manifestazioni contro il pedigree dei cani o sulla libertà di stampa, casinò online, siti porno) si è dimenticato di pagare la bolletta, ma subito pensano che chissà quale losco individuo o complotto gli è andato a staccare la spina!Sicuramente pechè avrà scritto un commento scomodo su un forum/blog e la nuova Geheime Staatspolizei (se non sai cos’è fatti una ricerca in rete) gli ha staccato la corrente di casa così non potrà più scrivere! Ma rilassati e se ancora ti è rimasto usa un pò del tuo originario cervello per fare due conti con numeri reali. A differenza tua cerco di documentarmi e di usare i numeri e non le chiacchiere! Innanzitutto cerca di capire che tra liberizzazione e privatizzazione c’è un po’ di differenza.Vuoi risparmiare sull’acqua? Inizia a non bere l’acqua “privata” in bottiglia ma quella del rubinetto che è più controllata e salutare e fatti 2 conti su quanto risparmi!Vuoi risparmiare più di 50/100 euro l’anno minimo di consumo acqua?Quando ti lavi i denti, ti fai la doccia oppure lavi il sederino a tuo figlio chiudi il rubinetto e non lasciar scorrere l’acqua.Non so dove abiti ma lo sai che nel 2008/2009 in alcuni comuni del nord la bolletta comunale sull’acqua è aumentata del 13-15%?Lo sai che la liberalizzazione non sarà dell’acqua ma delle infrastrutture e della gestione di queste e che l’acqua rimarrà pubblica?E sai le condizioni della rete idrica nazionale e di quanto ti verrebbe a gravare su tasse che non sono sulla bolletta dell’acqua?Lo sai che l’Italia è il Paese in Europa dove si paga meno l’acqua?Lo sai che in altre Nazioni Europee l’acqua è già liberalizzata da tempo?Perchè ti incazzi così tanto se siamo i primi in Europa a pagare meno l’acqua mentre siamo sempre i primi a pagare più di tutti i Paesi del MONDO (hai letto bene…del MONDO) gas ed energia?Ehhhh ti capisco se non mi darai mai queste risposte sicuramente sarai stato impegnato nel guardare la partita di calcio o giocare online e quando avrai sentito altri scrivere boiate su questi argomenti me le ripeterai da bravo pappagallo. Io se fossi in te mi incazzerei di cose molto ma molto più serie che quelle si fanno male …. e non solo a te!!!!!!Marcelò

Son d'accordo con lei e con la maggioranza della gente, fortunatamente già l'anno scorso
ci fece aprire gli occhi sull'argomento, ma sti farabutti alla fine hanno fatto il loro piacere. Solo una cosa Paolo come già proposto qui da un utente, non ha senso "creare" altre petizioni
quando ne esistono molte al riguardo.
Non è preferibile veicolare il tutto nello stesso "ambiente"??
Grazie ancora x tutto

Valentino

Chi difende la privatizzazione dell'acqua molto probabilmente non conosce la differenza tra servizio pubblico e privato. Il servizio pubblico per definizione non ha scopo di lucro, il suo obiettivo dovrebbe essere quello di fornire il miglior servizio possibile a saldo zero. Viceversa un'azienda privata mai investirà del denaro se non ha attese di profitto e l'acqua come l'aria non devono essere oggetto di profitto perchè sono essenziali alla vita!!!
La realtà è che la rete idrica italiana avrebbe bisogno di investimenti per 10 mld di € che invece sembrano più utili per costruire il ponte sullo stretto!!! Privatizzando, tale costo viene girato sui cittadini, nella speranza che poi i privati intervengano sulla rete idrica. Fino ad ora i dati dicono che le imprese private che hanno in gestione la rete idrica pubblica hanno solamente aumentato le tariffe senza alcun intervento sulla rete..

dott. Barrai perchè se provo a firmare me lo impedisce dicendomi che ho già firmato?? Non vorrei che il problema si estendesse ad altre persone mie conoscenze a cui ho girato il link della petizione

sidelait

Dalibor11-come scritto in precedenza sono abituato a ragionare con la mia testa e discutere sui numeri non sulle fantasie ascoltate qua e là!10 mld x la rete idrica?Beh devo dire che hai letto una bella barzelletta!A me risultano (dati ufficiali) che i lavori x la ristrutturazione nazionale ammontano a 62 mld di euro considerato che allo stato attuale ci sono 8 mln di persone che non hanno acqua potabile e 18 mln di persone bevono acqua non depurata e le perdite dei condotti sono pari al 40%!Questi sono numeri reali i tuoi 10 mld non so da dove li tiri fuori.Basta pensare alla situazione in campania ed in sicilia x rendersi conto che 10 mld servono forse sono per una sola regione!Ma si facciamo fare prima i lavori allo Stato tanto non ce li fanno pagare sulla bolletta ma con un bel cetriolone king size con altre balzelli erariali!
Ma ogni tanto riuscite ad essere obiettivi e veicolore le vostre incazzature in discorsi più seri e reali anzichè 'ste menate mentali?
Ma veramente pensate che l'acqua non sia più un bene di tutti ma di privati che ti lasciano morire di sete?Ma se non vi sta bene questa nazione non siete liberi di andare in altri posti più liberi senza corruzione come qui?Vi lamentate vi lamentate e alla fine ogni mattina andate a lavorare dietro una scrivania e la domenica a vedere la partita in tv.E alla fine?Che avete risolto?Se non vi sta bene o si emigra o si fa la rivoluzione!Voi invece non emigrate x la paura di quello che vi potrebbe aspettare e non fate altro che lamentarvi.La rivoluzione figuriamoci!!Bastano le manifestazioni contro la tv, contro la pioggia, contro il sole che scotta troppo!Ma se avete la schiena dritta in Italia che ci state a fare??Dilemma!!!
Consiglio a Barrai di fare un altro sondaggio!Quanti di coloro che non vogliono "privatizzare" l'acqua bevono quella in bottiglia di plastica?Penso siano oltre l'80% se non il 99%!Marcelò

La gestione dell'acqua "grezza" non potabile di fatto e' sotto controllo "semiprivato" da anni. I risultati non sono buoni.
A parte il fatto che gli investimenti sulla rete di distribuzione sono gestiti in modo alquanto... ambiguo, concedendo il beneficio del dubbio, corrono alcune voci preoccupanti.

Pare ad esempio che un comune adiacente al mio si sia visto rifiutare la concessione idroelettrica, per poi assistere alla costruzione di un impianto simile un centinaio di metri piu' a valle.

Tanti auguri con la potabile. Rimuoveranno allo stesso tempo le limitazioni sulle trivellazioni? Ovviamente no!
Liberizzazioni si, ma solo quando comoda.

A me non interessa se negli altri stati l'acqua la pagano di piu' o di meno, mi interessa che gia' la pago abbastanza.
Comunque in Svezia e Spagna se non sbaglio dal 2011 l'internet pare sara' gratis io invece di sicuro lo paghero' ancora come oggi: il quadro d'insieme non mi convince.

Massimo

Ma Marcelò ci fa o ci è?

RedLizard

CI SONO E CI FACCIO caro RedLizard l'avevo anche scritto!Sono il re degli stupidi nel vostro mondo di sapientoni e tuttologi grilli parlanti del sentito dire!Menomale che ci siete voi che mi illuminate.GRAZIE di esistere.Marcelò