GENERAL MOTORS FALLISCE? E CHI SE NE FREGA!
Qualcuno è preoccupato se la General Motors dovesse iniziare una procedura di fallimento. Francamente non vedo il problema.
-Gli azionisti? Beh se non hanno venduto fino ad oggi credo che azzerandosi il valore delle quote non piangeranno più di tanto.
-Gli obbligazionisti? Mah...le obbligazioni già quotano pochissimo, quindi l'eventuale pagamento del 20% o del 30% di un'obbligazione non dovrebbe creare molti problemi
-I creditori?tutto sommato dovranno accontentarsi di meno soldi ma ben sapevano del rischio che stavano affrontando. E poi se sono fortunati potranno ottenere azioni di una eventuale newco.
-L'indotto? non si dovrebbero perdere tutti i posti di lavoro che molti sostengono ma solo una parte.
-Infine il settore auto? Non potrà che rallegrarsi di una riduzione di capacità produttiva. Le altre case automobilistiche potranno beneficiare di eventuali cure di dimagrimento del colosso americano.
-Un problema potrebbe arrivare dai Credit Default Swap...ma Obama è stato chiaro e da oramai settimane si stanno facendo i preparativi per un fallimento senza troppi problemi....
Quindi se dovesse essere fallimento bisognerebbe solo festeggiare.....,
Ritracciamento Fiat? un'ottima occasione d'acquisto ma non subito.
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15 commenti:
pazzesco ma vero ,tra bilanci farlocchi,fallimenti salutari in america tutto e' possibile,e noi che dobbiamo mettere soldi in questo mercato drogato.
alex :-)
dai dott Barrai mi dica quando si puo' entrare in fiat...a che prezzo..graie.paolo
ma il dott.Barrai non è l'asrtologo di Brozzi, quello che ci indovinava sempre riconoscendo l'ortica al tatto e la merda al puzzo!!!!BASTA CON QUESTE DOMANDE ESOTERICHE;A VOLTE DARE CERTE RISPOSTE E' SEDUTTIVO MA FUORVIANTE E SAPERE A CHE PREZZO......
IL MIO E' UN INVITO A TUTTI I LETTORI AD ESSERE PIU' RAZIONALI E LOGICI MA NON VUOLE ESSERE UNA CRITICA
DALETTIAMOCI MA NON DILETTIAMOCI ...QUESTA E'UNA CRISE DA PAURA................
GRAZIE DOTT. BARRAI
la general motors, con le auto , c'entra poco o niente.
è tutto un problema di 401k e fondi pensionistici..
Insomma si salvano le banche e si fanno fallire le aziende!
La nuova politica dell'Abbronzato inchiappetta contribuenti e lavoratori in un colpo solo.
eheheh questo non ha niente da invidiare ai nostri farabutti.
Saluti,
Luca C.
Ma i CDS di GM non erano garantiti da AIG ?
Se fallisce la prima non si tira giù anche la seconda, già nazionalizzata e rimpinzata di soldi pubblici ?
Alessandro (Po)
Alessandro, non me ne intendo troppo ma la tua è una domanda da almeno 100 miliardi di dollari!!!
Caro Luca C.
Nel libero mercato chi non ce la fa dovrebbe fallire il problema è che se a falire invece che un' azienda industriale è una banca o una assicurazione le perdite per il sistema sono molto maggiori rispetto ad un suo salvataggio (almeno finora...se i cds docessero essere onorati probabilmente sarebbe più costoso il salvataggio!) e ricadrebbero sulle altre attività economiche, sui contribuenti e su altre istituzioni finanziarie magari sane generando un effetto a catena....questa è la teoria e l' abbiamo vista in pratica dopo il fallimento di Lehman! Secondo me si sarebbero dovute far fallire anche le banche e le assicurazioni...infatti il precedente governo ha avuto a mio avviso il non piccolo merito di aver fatto dallire Lehman...peccato si sia poi piegato a Wall Street. Aggiungo che il salvataggio del sistema finanziario può essere fatto in tanti modi diversi e Obama ha la gravissima colpa di aver scelto quello più oneroso per i contribuenti americani (non lo dico io ma persino gli economisti che lo sostenevano!)...l' unica cosa positiva è che dopo la sua presidenza il debito pubblico sarà talmente alto che tutta la spesa publica che i democratici stanno pubblicizzando sarà impraticabile per sempre e la loro reputazione di uomini dei miracoli crollerà...(in assenza di iperinflaione)!!!
L' unico mio dubbio rispetto al vostro post riguarda i derivati creditizi scritti su GM: sono per ammontari astronomici e se dovessero essere onorati farebbero veramente collassare il sistema finanziario, l' unica possibilità è che vengano invalidati per legge oppure che valgano solo se accompagnati dal bond della società..In questo modo però il valore atteso di questi strumenti sarebbe bassissimo perchè in caso di reale fallimento del debitore non comportano protezione per il compratore e ciò causerebbe la loro quasi completa svalutazione(con regole contabili razionali!)! Ah dimenticavo che poi a bilancio posso valorizzarli come voglio grazie alle nuove deroghe contabili: mi sta venendo il sospetto che tale cambiamento sia stato fatto in previsione di questo evento!
Luca Salvarani, Mantova.
No, la domanda di Alessandro è una domanda da 2 cents.
AIG assicurava coi CDS le obbligazioni di GM, cosiccome quelle di City, di Morgan, di BofA, di Merrill, di Wells Fargo, etc, etc.
Con quali soldi? Semplice, senza soldi. E' per questo che l'hanno nazionalizzata. Un'assicurazione che incassa i premi e non ha i soldi dei rimborsi non serve a niente, è solo un centro di potere.
Risultato, il rischio si è spalmato sul sistema, le obbligazioni sono rimaste coperte dalla garanzia dello stato e esattamente come tutto il resto, dipendono dalla FED come prestatore ultimo. IL RE E' NUDO!
In poche parole spazzatura in quantità industriale.
GM non può trascinare AIG al fallimento per il semplice motivo che sono entrambe già fallite.
Se il mercato esistesse ancora i tassi di sconto in America sarebbero alle stelle e avrebbero già fatto piazza pulita di tutto il sistema.
Il quantitative easing salva tutti, ma per quanto ancora?
Prima o poi la parte "sana" dell'economia mondiale (leggi Merkel, Sarkozy, Cina, etc) inizieranno a premere perchè i tassi di interesse ripartano.
E i fallimenti arriveranno come una collana di perle.
Saluti.
RedLizard
X RedLizard:
Intendi dire che il governo americano dovrà rimborsare TUTTI i possessori di derivati creditizi scritti su General Motors??? Se cosi fosse, non ricordo bene la cifra, ma sarebbe astronomica....Cmq ci sono stime attendibili del nozionale dei derivati creditizi scritti su Gm???? Tanto per quantificare il problema!
Io credo che le cose non stiano esattamente cosi...altrimenti siamo alla folia!
Luca Salvarani Mantova.
Differenza fra ammontare dei CDS e capitalizzazione (o debito pubblico, se Paesi) per la serie: quelli che valgono più da morti che da vivi (e in fondo alla lista: quelli che magari valgono più di quanto stimiamo, tipo il Brasile...):
Entity
Derivatives Outstanding
Market Value or Public Debt
Difference
BANK OF AMERICA CORPORATION
118,689,745,334
31,558,840,000
87,130,905,334
GMAC LLC
83,556,419,908
4,690,000
83,551,729,908
MORGAN STANLEY
84,271,180,804
24,186,940,000
60,084,240,804
DEUTSCHE BANK AKTIENGESELLSCHAFT
71,011,177,628
18,510,000,000
52,501,177,628
CITIGROUP INC.
61,875,137,002
12,760,000,000
49,115,137,002
AMERICAN INTERNATIONAL GROUP (AIG)
47,393,950,401
2,230,000,000
45,163,950,401
GENERAL MOTORS CORPORATION
43,373,996,836
1,540,000,000
41,833,996,836
CENTEX CORPORATION
41,027,349,092
856,760,000
40,170,589,092
LENNAR CORPORATION
40,426,782,677
1,260,000,000
39,166,782,677
AMBAC ASSURANCE CORPORATION
36,835,358,941
189,580,000
36,645,778,941
PULTE HOMES, INC.
38,364,111,999
2,460,000,000
35,904,111,999
FORD MOTOR COMPANY
39,618,004,718
5,030,000,000
34,588,004,718
THE GOLDMAN SACHS GROUP, INC.
80,849,691,288
46,624,340,000
34,225,351,288
BARCLAYS BANK PLC
44,579,007,183
11,160,000,000
33,419,007,183
WHIRLPOOL CORPORATION
32,665,900,751
1,850,000,000
30,815,900,751
CBS CORPORATION
32,484,932,800
2,600,000,000
29,884,932,800
SOUTHWEST AIRLINES CO.
33,766,673,423
4,090,000,000
29,676,673,423
TOLL BROTHERS, INC.
27,532,256,817
2,590,000,000
24,942,256,817
SPRINT NEXTEL CORPORATION
33,852,494,934
10,230,000,000
23,622,494,934
AUTOZONE, INC.
31,489,303,582
8,700,000,000
22,789,303,582
D.R. HORTON, INC.
19,889,587,401
2,540,000,000
17,349,587,401
ALCOA INC.
20,554,123,223
4,620,000,000
15,934,123,223
AMERICAN EXPRESS COMPANY
28,098,626,953
13,970,000,000
14,128,626,953
K. HOVNANIAN ENTERPRISES, INC.
9,458,710,459
70,220,000
9,388,490,459
AETNA INC.
15,056,041,259
9,720,000,000
5,336,041,259
TIME WARNER INC.
33,530,285,093
29,240,000,000
4,290,285,093
WELLS FARGO & COMPANY
47,902,948,043
58,060,000,000
-10,157,051,957
JPMORGAN CHASE &CO.
61,250,536,812
86,770,000,000
-25,519,463,188
RUSSIAN FEDERATION
102,631,256,656
151,000,000,000
-48,368,743,344
ABBOTT LABORATORIES
5,273,779,532
68,720,000,000
-63,446,220,468
REPUBLIC OF TURKEY
169,668,377,905
243,747,000,000
-74,078,622,095
REPUBLIC OF ITALY
157,609,796,730
248,773,000,000
-91,163,203,270
BERKSHIRE HATHAWAY INC.
18,409,990,929
126,860,000,000
-108,450,009,071
UNITED MEXICAN STATES
76,677,172,011
320,334,000,000
-243,656,827,989
FEDERATIVE REPUBLIC OF BRAZIL
113,249,393,554
814,000,000,000
-700,750,606,446
Saluti,
Andrea B
GM deve rinegoziare i contratti con i sindacati ed i bondholder. I bondholder (gli istituzionali) hanno però qualcosa come 1 trillion di CDS in mano e quindi non rinegozieranno MAI (nel caso di fallimento avranno indietro i loro soldi da AIG, ossia dalla Fed ed il 20/30% dei loro soldi da GM). Obama per far fallire GM dovrà prima far fallire AIG ...
Giovanni B.
Certo Luca,
le cose stanno proprio così, e non si limitano a GM, ma a tutte le società US.
E' proprio per questo che la discussione non è più sulla solvibilità o meno di questa o quella società (sono tutte potenzialmente insolventi), ma sulla fiducia.
La fiducia nel dollaro equivale alla fiducia nell'evitare che la catena dei default si inneschi. Se parte, bye bye America.
Solo se il sistema continuerà a reggersi sulle sue gambe fatte di sabbia bagnata l'America continuerà ad avere la parvenza di un sistema economico funzionante, solo la parvenza, si badi.
Ma a questo punto mi chiedo se Obama, un Presidente sulla carta vicino al popolo, stia davvero comprendendo che la sua politica è quanto di più dannoso possa esistere per il popolo stesso. Se lo capisce, vuol dire che è impotente, se non lo capisce, vuol dire che è .....
Saluti.
RedLizard
Caro RedLizard:
Dunque tu sostieni che tutti i derivati verranno onorati, se ho ben capito, a prescindere da chi li possieda...voglio proprio vedere come finisce questa storia! Per me alla fine si inventano qualcosa per cui o GM non dichiara tecnicamente il fallimento o solo gli obbligazionisti vengono rimborsati...staremo a vedere!
Su Obama mi sono espresso tante volte sin da prima che venisse eletto. L' unica soddisfazione è vedere che molta gente sta iniziando a ricredersi..però per 4 anni ormai è andata...cmq io sono un pochino parziale su questo essendo repubblicano sino al midollo! Luca Salvarani Mantova.
L'obiettivo della finanza strutturata era fin dall'inizio quello di fare rete, di intrecciarsi a tal punto da rendere impossibile attaccare una singola società senza far crollare tutto il sistema.
E l'hanno fatto.
Poi dovevano rendere liquido il sistema, a spese di Stati e popolazione.
E lo stanno facendo.
Non importa il prezzo finale di obbligazioni, CDS e derivati vari, quello che conta è che la rete creata non collassi.
Che nessuno si permetta più di nazionalizzare un sistema bancario, come fece la Francia. Questo è ciò che conta per loro.
Tutto il resto si chiama inflazione.
Saluti.
RedLizard
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