DIBATTITO SU BUND ED EURO2: NON SIATE DEI BOCCALONI
Sono in molti coloro che ritengono, comprando BUND invece di BOT (o ETF o altri strumenti finanziari esteri) e utilizzando come banca DEPOSITARIA una banca italiana che in caso di uscita dall'euro (o euro 2) siano protetti da possibili svalutazioni!
Ebbene, vi domando, ma davanti a una simile catastrofe, secondo voi, la certezza del diritto varrebbe?
Supponete di avere 10.000 euro investiti in bund tedeschi.
Supponete che prima della scadenza l'Italia esca dall'euro svalutando del 50%.
A quel punto in banca:
1) Gli euro sul conto corrente vengono cambiati consegnandovi, per ogni 100 euro vecchi, 100 euro2 nuovi. Il cambio a quel punto sarebbe bloccato e se volete avere 100 euro vecchi dovrete dare 200 euro2 nuovi.
2) Se avete BUND tedeschi, potrebbe entrare in vigore (dati i cambi fissi) una legge che, a scadenza, o in caso di vendita, l'incasso di euro vecchi vi viene accreditato in euro2 nuovi (es: i 10.000 euro di bund diventano 10.000 euro2 quando andate a ritirare i soldi in banca - se vorrete convertire i vostri euro 2 in 10.000 euro vecchi, dovrete consegnarne 20.000).
Vi ricordo, e voi ben lo sapete, che la certezza del diritto in Italia non c'è.
Non passa giorno che i diritti che pensavamo acquisiti vengono messi in discussione dai governi (pensate alle pensioni, che rappresentano il caso più eclatante...).
Immaginatevi cosa potrebbe accadere, dal punto di vista legislativo, nel caso di uscita dall'euro....
L'unica vera soluzione è AVERE I PROPRI RISPARMI AL DI FUORI DEL SISTEMA PAESE FISICAMENTE in maniera legale (cose già dette e stradette da oltre 20 mesi)!!!
Ricordo che stiamo ipotizzando cose di difficile e poco probabile accadimento (euro2), ma mi fanno sorridere tutti coloro che hanno i soldi presso Unicredit o intesa o MPS ecc ecc e credono di essere furbi solo perchè hanno in portafoglio obbligazioni straniere...
senza dimenticare che si sta parlando dei risparmi di una vita....
NON DIMENTICHIAMO L'ARGENTINA DI QUALCHE ANNO FA
E SENZA ANDAR COSI' IN LA' NEL TEMPO.....LA SCORSA SETTIMANA IL VENEZUELA HA PROVATO A SVALUTARE IN UNA NOTTE LA VALUTA DEL 50%
Noi crediamo in un processo di SUDAMERICANIZZAZIONE dell'Italia...quindi...
SPINGO I LETTORI A UN DIBATTITO SULL'ARGOMENTO
Pur ricordandovi che è una probabilità remota. Ma per coloro che hanno letto il TRATTATO DI LISBONA sanno che è reale. A parte un certo TRIGLIA (credo si chiami così, un blogger sfigatello che ci critica per farsi bello e cerca di copiare maldestramente quello che stiamo facendo, e pensare che scrive da anni e ha 300 - 400 lettori...una barzelletta...di serie b)
DIBATTITO SU BUND ED EURO2: NON SIATE DEI BOCCALONI
Iscriviti a:
Commenti sul post (Atom)
34 commenti:
Paolo, cosa ne pensi ,riguardo all'apertura in Italia di un conto in Franchi svizzeri?
E L'acquisto di un immobile in svizzera.
Daniele
Dott. mi permetti una domandina....
chi si intascherebbe la differenza di valore dei bund in scadenza?
Mi spiego lo stato tedesco ritornerebbe 10.000€ di euro 1 mentre la banca ne darebbe all'investitore 10.000€ di euro 2 e dunque 5.000 di euro 1 al cambio fissato....ma gli altri 5000 che non penso siano spariti che fine fanno???
Brugo519
Dimenticavo bello il link di tutti i mercati in un clik
;-)
Brugo519
Gentilissimo DR BARRAI, nel caso invece che si possieda un conto corrente in valuta estera extraUE che cosa avviene oppure titoli di stato trattati in valuta estera (nel mio caso NOK) però sempre comunque depositate presso una banca italiana ? Grazie Luibenat
E per i mutui cosa succede, cosa avviene al residuo ancora da pagare, si svaluta come se fosse stato stipulato in Euro 2???
Cioe' in caso di debiti come un mutuo, la svalutazione dell' Euro e' un vantaggio o uno svantaggio per chi ha un mutuo???
se i PIIGS finiscono con un euro2, dove finiranno gli ultimi arrivati come romania polonia etc?...euro3??
dott. barrai , una soluzione potrebbe essere un investimento in opere d.arte?. dipinti oli su tela di grandi maestri italiani (carrà-boccioni-severini-morandi). marco (mi)
qualsiasi (ripeto qualsiasi) investimento depositato in una banca italiana (anche in valute) potrebbe eessere assoggettato a un cambio bloccato e sfavorevole.
Credo di essere stato sufficientemente chiaro!!!
ma nessuno ha ancora risposto alla mia domanda dei giorni scorsi :
se si posseggono banconote con matricole tedesche,francesi etc. cosa succede ?
grazie a chi saprà rispondere
p.s. sono ben accette anche idee x chi non ha disponibilità tali da comprare casa in brasile
e se io tengo gli euro in cassaaforte a casa mia (quelli tedeschi marchiati con la sigla X) cosa mi succede in caso di euro 2 ? Posso andare ad aprire un conto in germania dopo o e' meglio farlo prima? grazie
gli euro circolano e li troviamo in giro per il mondo,come potrebbe l'italia svalutare solo i suoi?
saluti
cesare
L'aricolo è chiarissimo ma nel caso dei bund la germania li rimborsa a valore nominale in euro 1 e solo la banca italiana carichera sul conto 10.000 euro2 dunque manca qualcosa!!!
Comunque a mio avviso nessuno vieta ai possessori di bond stranieri di aprire un cc nel paese estero e di far girare i titoli su tale conto prima della scadenza se legalmente fattibile!!
Sarebbe anche interessante, visto che abitiamo a DEBITOPOLI avere un cenno anche per quel che riguarda i debiti visto che se dovranno essere pagati in controvalore pari al debito contratto in euro 1 saranno c...i amari per molti!!!!!
Penso ma non ne sono sicuro che andranno restituiti per l'importo contratto in euro 1 e se il governo svaluta si va nella cacca a DEBITOPOLI..
;-)
Brugo519
Io comincio a pensare che l'unica sia avere un conto in uno stato europeo diverso dall'italia. Per esempio francia, che per me e' vicina, in caso di passaggio all'euro 2 i miei soldi sono all'estero e non dovrebbero (ma poi chi puo' davvero sapere che succedera'?) essere convertiti forzosamente.
dr Barrai, Lei e' d'accordo?
M.
Fuori area Euro!
non c'è spazio per un Euro 2. perchè?
ci facciamo una BCE 2 ??
in caso di uscita dall'euro ...si ritorna alla moneta precedente nazionale
da noi alla Lira, in Spagna alla Peseta, in Grecia alla Dracma.
io comunque non credo a tale ipotesi come probabile nel futuro.
semplice, perchè anche i tedeschi son messi MALE.
quante volte dal 2001 al 2005 i politici del Governo Berlusconi davano la colpa del malessere dell'aumento dei prezzi delle merci all'EURO e ai commercianti??
quante volte attaccavano Prodi per l'euro?
giobbe1971
Mi sembra più verosimile la divisione dell'Italia in 2:
Italia 1 da Roma compresa in su, Italia 2 da Roma esclusa in giù.
Euro 1 per Italia 1 (che di fatto diventerebbe un nuovo Land tedesco), Euro 2 per Italia 2.
Così tutto si riequilibra.
Ma vi rendete conto che il passaggio all'Euro2 non sta letteralmente in piedi?
O si viene cacciati dall'Euro e si torna alla liretta con immediato ricalcolo dei nostri risparmi prima in Euri convertiti in lirette (con successiva e repentina fortissima svalutazione delle lirette ovvero disastro sicuro!) o l'Euro sic et simpliciter si svaluta rispetto alle altre valute (dollaro, ecc.).
Altre ipotesi sono solo masturbazioni del cervello!
gli euro che si hanno in tasca o in cassaforte non possono essere svalutati sia che siano stampati in italia che all'estero quindi è un buon modo per difendersi.
ciao Paolo, sono sempre piu impensierito...vedo nei volti delle persone sempre piu povertà...si sta attenti anche ai centesimi, ieri dal panificio ho visto gente pagare un kg di pane con centsimi da 5 e 2...una manciata... e chiedere lo sconto di 4-5 cent a fine conto..e non solo una persona ma piu di una in una mattinata...vabbè sarà una piccolezza, ma dalle cose piccole si vedono quelle grandi. ho paura che succeda davvero qualcosa di brutto in questi anni 2010-2013 spero di sbagliarmi. un abbraccio grande dal tuo amico Lornzo da Pisa
www.postfinance.ch
E se l'Euro2 non fosse altro che il dollaro? Un gruppo di Paesi si stacca dall'Euro ed adotta il dollaro USA con cambio 1:1. Candidati? PIIGS + UK + Est Europa.
Alfonso (TO)
quando ci fu il Coralito Argentino (blocco dei conti correnti) gli unici che salvarono i propri risparmi furono coloro che avevano provveduto, per tempo, a portarli fisicamente all'estero.
per tutti gli altri ci fu solo una tremenda svalutazione dei propri risparmi.
la storia che portò al collasso dell'economia argentina assomiglia sempre più a quello che stiamo vivendo in italia dall'introduzione dell'euro.
serenità
giaki
La germania è il paese che più avrebbe vantaggi ad avere un euro più debole di quello attuale, essendo la prima nazione esportatrice. Non credo che l'idea di avere una vicina Italia con una moneta decisamente più concorrenziale le faccia piacere, anzi....le industrie italiane (quelle che rimangono) decimerebbero quelle tedesche!
La verità è che l'attuale sistema monetario nel suo complesso è totalmente decotto. Secondo me quello che succederà è una svalutazione concertata delle monete occidentali (dollaro, euro, sterlina, ecc.ecc.) ed una nuova valuta GLOBALE ancorata ad un paniere di riferimento a TASSI FISSI (come la Lira con l'euro a 1936,27). In pratica la globalizzazione monetaria; tutti (est ed ovest) uguali, nella stessa barca! sarebbe la vera concorrenza globale, come partire per una gara di formula 1, tutti con la macchina identica e, vinca il migliore....non è quello che vogliono i globalisti in fondo??
A.P.
Le probabilità di un default in stile argentino dello stato italiano al momento attuale, sono da considerarsi basse.
La situazione con l'Argentina di allora (e di ora) ed il nostro paese non è paragonabile.
L'Italia arrivò, come già detto su questo blog, davvero vicina al default in un'altra circostanza(testimonianza Barucci ed altri), ma era il 92, la liretta sotto attacco del filantropo Soros e fuori dallo SME.
Allora rischiammo il default, non adesso.
La situazione dell'Italia di allora era MOLTO più grave, la Lira più facile da "attaccare".
Capisco che l'ipotesi "bancarotta", oltre che suggestiva, assuma una risonanza eccessiva a causa delle fibrillazioni di alcuni o molti che la leggono terrorizzati (e qui, secondo me, il sig. Barrai ci si diverte un pò), ma ritengo l'uscita dall'euro dell'Italia improbabile nelle circostanze attuali.
se dovesse succedere quello che dite e non succede la rivoluzione vorrebbe dire che siamo un popolo di pecore e ce lo meritiamo.
Una sola domanda: se si verificasse l'ipotesi euro 2 come verrebbero convertiti i debiti?
Mi spiego meglio, quando passammo all'euro chi aveva un mutuo vide cambiare la sua rata al cambio fisso di 1936,27 ..... ora chi ha una rata di 500 euro al mese come vedrebbe cambiare questa rata?
;-)
z.
Caro sio era quello che avevo chiesto anche io visto che abitiamo a DEBITOPOLI..
Io immagino che la rata da 500€1 sarà dopo l'introduzione della svalutazione di 1000€2
Attendo conferme o smentite!!
Brugo519
Vi domandate cosa potrebbe accadere: tutto ed il contrario di tutto.
There is no way to protect your savings.
Questo è quello che dovete considerare come punto di partenza, e per qualcuno sarà un punto di arrivo.
Meditate bene.
Il Folletto
Concordo con il commento di Brugo in merito alle obbligazioni (ad esempio) tedesche...
In caso di Euro1-2, ll credito verso lo stato Tedesco dovrebbe essere rimborsato da quest'ultimo al detentore di obbligazioni (italiano/portoghese/greco o chiccessia) con Euro1 a valore facciale pieno, altrimenti ci sarebbe una (impensabile) decurtazione del valore facciale del debito con conseguente vantaggio per i conti tedeschi... Se ci fosse un'eventuale svalutazione dell'Euro Italiano/2, il risparmiatore si troverebbe ad ottenere un controvalore doppio di Euro 2.
A meno che lei non ipotizzi che la differenza venga "forzosamente" requisita..
Investire in prodotti fisici che non siano case,es monete rare,oggetti da collezione etc,oggetti che comunque hanno un mercato loro,potrebbe essere una soluzione di diversificazione?
un saluto Paolo
In effetti ha ragione il DR BARRAI, in casi estremi di situazione, lo stato italiano non ci metterebbe molto a mettere che so tasse o balzelli vari di conversione a chi detenesse titoli in valuta estera o x es Bund in euro 1 , anche in svizzera per esempio possono mettere tasse sulla concversione euro franchi , comunque un modo per tassare chi si era cautelato ci sarà senz'altro, e quindi verrebeb sicuramente impoedito di trasferire il proprio deposito titoli all'estero prima della loro vendita. piuttosto chiedo a Barrai e a chiunque se non ci possano essere AVVISAGLIE di questa "sorpresina della valuta euro 2 " chavez l'ha annunciato a sorpresa ma mi chiedo conoscendo i vari intrallazzi politicoeconomici che ci sono in Italia, sicuramente gente e banchieri di potere avrebbero in anticipo una "soffiata" del genere per non farli trovare in difetto alla data della ipotetica conversione degli euro PIIGS ????
Luibenat
riferendomi a quanto detto prima sarebbe gia in atto una fuga soprattutto nei paesi PIGGS verso altri bond di zona euro 1 o extraUE bric in primis o altre tipologie di fughe di capitali Luibenat
Ha ragione il Folletto, quando cadrà il castello di carta non ci sarà modo di salvarsi..... di sicuro non con una qualunque forma di carta!!!
Mitico Folletto!!!!
z.
Concordo pienamente con la soluzione proposta nell'articolo: detenere valuta al di fuori dell'Italia. Gli immobili, anche negli altri Paesi europei, non sono certo una salvezza: basta vedere quello che è successo in Spagna, ad esempio a Madrid (qualche anno fa 50 m2 in centro si compravano a 300.000 euro, oggi 150.000 sono sufficienti).
Saluti a ML
Posta un commento