MERCATO LIBERO

Io sul valore degli immobili, in Italia, non ci ho mai capito una mazza. Del resto le parole Italia e Mercato fanno spesso a cazzotti.

Comunque una casetta ce l'ho già, ho finito di pagarla a ottobre, e per un paio di anni sto a guardare che succede.

Provo a rispondere :
1)Il denaro costando di più ci sarà meno offerta di acquisto quindi dovrebbe scendere.

2)3) Tagliare pesantemente la spesa pubblica

3)Le obbligazioni a tasso fisso e lunga scadenza perderanno valore perchè sul mercato arriveranno altre che renderanno di più.
Approfitto per ringraziare Paolo per tutti gli articoli che scive che aiuta a noi risparmiatori in QUESTO MONDO DI LADRI.
Andreaa

Il valore degli immobili scenderà perchè i mutui saliranno.Chi ancora non l'ha fatto dovrebbe affrettarsi a vendere le obbligazioni a tasso fisso.
Giuseppe

buongiorno per risanare i conti la prima cosa da fare è tagliare la spesa pubblica,taglianndo gli sprechi cher sono ancora numerosi in certi settori, la pubblica amministrtazine in italia è sempre stata usata come amortizzatore socisale per creare posti di lavoro, ormai questo non è più sostenibile ,il personale in eccesso e fannullone deve essere licenziato come in una qualsiasi azienda,anche perchè questi vengono pagati con le tasse dei lavoratori e dele aziende private ma qusti se non lavorano a causa della crisi, fanno diminuire le entrate e quindi le personr e potenzialmente pagabili.Mi riferisco a dipendenti degli uffuci pubblici (non alla sanità o forze dell' ordine)nella sola Roma metà di essi dovrebbero essere licenziati sono dei parassiti per anni hanno succhiato soldi ad un sistema che avrebbe potuto investire in altri settori(ricerca),questo per una chiara volontà politica di fare assistenzialismo è ora di finirla!!!!
saluti a tutti Stefano

Anch'io capisco una mazza di immobili e di economia.Senza essere plagiato dai precedenti commenti,sostengo che il valore scenda per una serie di fattori,in primis quello psicologico derivante da un aggravamento della situazione occupazionale,in secundis dalla imprecisa quantificazione del tempo per una rassicurante exit strategy,...inoltre altri fattori o circostanze più tecnici.Per risanare il bilancio pubblico non in presenza di inflazione,agirei su tutte le voci elencate nel seguente ordine:Aumentare la tassazione ai redditi da lavoro o da pensione superiori ai 75.000 € e sgravare dell'aumento ottenuto i redditi inferiori ai 33.000€;tagliare pesantemente la spesa pubblica(Non più pensioni superiori agli 80.000€,le vecchie pensioni superiori al tetto devono dare il surplus ai BOT con tasso 0,15€,conservare al titolare il surplus solo se impiegato nel mercato per acquisti vari anche di lusso,razionalizzazioni varie nella P.A.,tentare di fare più PIL,ecc.);da ultimo per equilibrare i conti ,dopo 3 anni,effettuare una patrimoniale ,salvando però il denaro risparmiato dai soli redditi di lavoro al di sotto dei 50.000€.Le obbligazioni a tasso fisso prenderanno un calcio in quel posto,ma quando non si sa perchè prima tutti gli indici devono migliorare(anche con deflazione) o peggiorare con l'inflazione.Saluti da Lazzarone

Mi permetto di sottoporre un quesito a chi possiede più esperienza di me....
Cosa fareste con un mutuo a tasso variabile con scadenza a inizio 2013, se aveste la possibilità di reperire la liquidità per estinguerlo anticipatamente?
In poche parole..... mantenere o estinguere?
In qualche modo la domanda non mi sembrava troppo fuori tema....
Cordiali saluti a tutti e un grazie a chi vorrà rispondermi....
Lorenzo

Per me una buona cosa (che non ho ancora sentito nominare da nessuno, dall'inizio della crisi) è aumentare la tassazione sulle rendite finanziare. Cosa ne pensi?
All'anonimo #6: io non sono esperto, ma credo che se non hai una buona idea sull'investire quei soldi ti conviene estinguere il mutuo, visto che a tenerli in banca (o sotto al cuscino) li stai facendo svalutare. Al contrario se li vuoi investire credo che di opportunità in giro per il mondo ce ne siano, ma lascio la parola a chi ne sa più di me :)

Interessante...

La mia domanda è: come faranno a difendere gli indici azionari (che sembra essere un leit motiv delle banche centrali in questi mesi) in uno scenario come quello disegnato da Bini Smaghi?

Se andasse veramente come dice lui, FTMIB ce lo troviamo a 12-13000 punti in un batter d'occhio.

Riguardo la situazione specifica del blancio statale italiano, credo che l'unica scelta praticabile sarà una bella patrimoniale, non vedo altre strade. La spesa pubblica non la tagliano senz'altro perchè tutte le grandi opere programmate da questo governo foraggiano le grandi lobby che lo sostengono (cemento, lavori, energia, ect.)

Ma vista la situazione in Italia può succedere di tutto e di più.

Immobili: secondo me caleranno di un buon 25-30% nel giro di un paio d'anni. Parlo di quotazioni medie, ovvio. Roba di poco pregio e periferie crolleranno, il centro città magari in qualche modo lo tengono su.

Sull'immobiliare inoltre penso che sia sbagliato fare solo considerazioni finanziarie (mutui, tassi, ect.) perchè secondo me c'è da scontare pure la enorme offerta di appartamenti nuovi - invenduti - che ovviamente deprimerà i prezzi.

Elianto

chiedi prima se ci sono penali di estinzione: per il resto ormai stai rimborsando molto capitale.
fibus

Meno male che l'ha detto lui che i tassi sono destinati a salire....da solo non ci sarei mai arrivato.

Cmq la cosa in assoluto più importante che ha detto è che "il debito pubblico non sarà ripagato con l'inflazione", ergo saranno anni di bassissima crescita economica per il necessario rientro del debito, e mi domando perciò quanto siano attendibili le stime sulla cerscita del pil dei vari paesi e sugli utili delle società quotate. Insomma quale sarà il vero impatto di questa fantomatica exit strategy su borse e soprattutto sull'economia reale?

Luca Salvarani Mantova.

Che gli immobili facciano un bel botto me lo auguro visto che nelle grandi città, tipo Roma, tra passaggio lire/euro e rivalutazione sono aumentati anche del 200%!!!!
la scorsa settimana nella periferia di Roma per un appartamento diroccato anni '50 mi hanno chiesto 430.000 euro!!!!! MA QUESTI SE RENDONO CONTO DEGLI STIPENDI MEDI DELLA GENTE?! DELLA CRISI NERA CHE C'E'?! DELLE BANCHE CHE NON TE DANNO PIU' UN EURO?! OPPURE VIVONO TUTTI IN "ALICE NEL PAESE DELLE MERAVIGLIE"!!!!????
SCUSATE LO SFOGO.
Andrea

E chi le ha comprate, le obbligazioni a tasso fisso? Le ho volentieri lasciate alla massa di coglioni, popolo bue che è non giusto, ma giustissimo che venga tosato di brutto... Magari perdessero tutto.

Andrea 10:48...

Per abbassare i prezzi degli immobili basta mandare fan...lo certe richieste..

vedrai che prima o poi abbassano...

Stanno tirando il più possibile i mercati azionari in su perchè sanno che presto avranno un grosso guadagno scommettendo alla grande sul ribasso, danè fa danè, se si ha perso il treno del rialzo si può prendere quello del ribasso, quando? Accorti molto accorti. Per l'immobiliare c'è troppa offerta e poca domanda, ma chi ha immobili ma non ha bisogno di soldi non vende e tiene il prezzo alto!

da un articolo di M. De Cecco di una settimana fa (FedBce al gioco del "carry trade"):

"Ora dai due lati dell’Atlantico si parla di exit strategy, cioè di abbandono graduale delle speciali misure non convenzionali di politica monetaria e del credito prese per bloccare la spirale dell’economia mondiale iniziata con il fallimento della Lehman a settembre 2008. La cosa divertente è che giovedì Bernanke, che deve affrontare la rielezione per un altro mandato, convocato dalla commissione senatoriale che deve dare il proprio parere sulla sua conferma, ha solennemente dichiarato ai senatori che quando i tempi saranno maturi, bisognerà tornare a una politica monetaria priva di strumenti di emergenza, come era prima della crisi. Ma quel giorno gli sembra ancora lontano perché l’economia americana, nel terzo trimestre di quest’anno, ha mostrato un tasso di crescita del 3,5% circa con una previsione simile per il 2010, ma i prezzi al consumo sono fermi e così si prevede che resteranno (in un indice che esclude i prezzi dei derivati del petrolio e quelli agricoli, perché ballano troppo)."

Articolo completo:
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2009/12/07/copertina/001krock.html

Francesco

Per anonimo delle 11.00

...hai perfettamente ragione infatti a quello che mi ha richiesto quel prezzo gli ho detto di tenerselo sul groppone il suo immobile.
Mi sono fatto l'idea, che questi qui al posto di un immobile pensano di avere un grosso bancomat da cui prelevare una qualsiasi somma gli venga in mente!!
Andrea

L'idea che mi sono fatto negli anni (pochi, perché sono giovine giovine) è che l'Italia, a causa dei poteri forti super corrotti, collusi e immanicati in vari settori, il mercato è molto poco reattivo nelle discese, sebbene lo sia molto di più nelle salite. Il mercato immobiliare è ostaggio delle agenzie che prendono per il culo un popolo ignorante e credulone. Basta andare a farsi 2 chiacchere in agenzia buttando là un: "mah, sto pensando ci comprare casa, ma visto il momento sto meditando bene, visto quello che probabilmente succederà nei prossimi mesi" per ricevere come risposta, molto spesso, un: "ma vah! E chi gliel'ha detto? Ascoltiammmme! Le case non scendono!!!! Al massimo rimarranno stabili per un po'..." mia risposta "ah, ok. Grazie per il consiglio."
Naturalmente non sono tutti così, qualche venditore di case serio c'è, credo, ma le mie esperienze in questo senso sono veramente pessime.
Il problema è che in Italia nemmeno un'imminente crisi come questa farà svegliare le persone, facendo sì che in ogni settore le persone si sbattano per farsi concorrenza. Tutti sperano nel "Grande Cartello".
Concordo con Elianto comunque, credo che succederà quello che ha scritto, giusto i centri delle città terranno un pochino. Anche l'anonimo delle 14 dicembre 2009 11.13 ha ragione, chi non ha bisogno non vende, piuttosto di perderci. Ma grazie a dio le case non sono tutte in mano a gente che ha grandi patrimoni. Quando poi si accorgeranno che sta andando giù, tutto il mercato, affitti inclusi, capiranno e piano piano venderanno pure loro :)

Sulla domanda posta da Paolo:

Immagino che questo governo insista sulla politica dei tagli, ma dovrà stare molto attento a non oltrepassare quella linea dove il malcontento si trasforma in una rezione forte e in piazze surriscaldate (già l'episodio di ieri, se pur circoscritto ad un singolo disturbato, può essere indicativo);

Aumentare le tasse farebbe stare più tranquillo Tremonti, ma immagino che Berlusconi ci arrivi solo se siamo "alle porte coi sassi" (extrema ratio);

Idem per la patrimoniale,(che vedo più probabile), comunque qualcosa si dovranno inventare, i tagli da soli non basterebbero.

Sulle case, immagino che aumenti la forbice tra il prezzo di vendita e quello di acquisto, con il risultato di allungare i tempi delle compravendite (in altri paesi scenderebbero i prezzi, ma l'immobile in Italia, fa un pò scuola a parte.

Sulle obbligaz. lunghe:
Se aumentano i tassi a lungo è chiaro che la curva subirebbe un'impennata proprio su i titoli con quella duration.
Ne consegue che i rendimenti di tali titoli salirebbero e i prezzi giù in picchiata, specie sui 30ennali.

Oggi però le parole del Mago-Sbini, sembrano non avere effetto.
Ad esempio il BTP 1/8/39-5%, sta a 103,80 mentre scrivo, con un rialzo delllo 0,42%, nonostante una borsa che sale del 1%.

In conclusione mi viene da pensare che, almeno per ora, nessuno prenda in seria considerazione un rialzo dei tassi.

Saluti
Francesco

Considerate che negli USA, dove i mercati funzionano a dovere, una villa con box doppio e due piani, classico standard americano, ormai si trova a 130 - 160 mila dollari, a seconda delle zone.
Anche molto meno se all'asta o in zone "out".
A parità di superficie è un prezzo di 5 volte più basso di quello del nostro amico.
Incredibile!

Comprate in Brasile!!! Via dall'Italia chi può.

Saluti.
RedLizard

Ma quanto è crdibile questo B.S.? Quali tassi saliranno prima?? Certo che prima o poi i tassi d'interesse saliranno (sono sotto la media storica) ma nel breve può accadere di tutto e il suo contrario!
Lo stesso vale per gli immobili: potranno scendere (soprattuto perchè l'offerta pare abbondante) ma poi - con l'inflazione (giusto Paolo? - riprenderanno a salire! Insomma se non conosci bene il timing è difficile intervenire. Per il resto Aumenti di tasse (specie indirette), imposte straordinarie o patrimoniali, tagli al welfare ma non agli sprechi, aumento di tariffe (acqua (!) e gas in primis) + costo dei servizi di rete telefonica (internet), etc. Saremo ridotti a pane e acqua! Il popolo "bue" può solo subire il gioco che sta in mano ai poteri forti (loro sanno bene cosa succederà, perchè lo detrminano!, il popolo può solo cercare di scoprire il gioco, sfondandolo delle cortine fumogene che i vari B.S. di turno ci propinano ogni giorno). Per il resto salvare i ns. risparmi sarà davvero dura. Fare fronte comune contro questa calamità che ci attende, questa dovrebbe essere la vera finalità del blog. Altrochè dividere il Paese su inutili schieramenti dx / sx che portano acqua solo all'una o all'altre fazione in campo (tra l'altro una ben nota nel bene e nel male, l'altra più nascosta e sempre cangiante - si sa solo che è "contro" ). A ns reale tutela, Vi esorto piuttosto a provare ad unirci intorno ad un obiettivo concreto!
(Leo)Poldo

Ma saliranno i tassi nel 2010???????????????
Ne siete sicuri?????????

e tornato lo sbrodolone Francesco: ma qualcosa di interessante no?

Ma come bini S, sino ad ora non era attendibile e adesso?
quali tassi alti, semmai meno mutui, ma tanto la gente non li avrebbe richiesti comunque i mutui.
Sento che qualcosa a livello monetario dirà:inflazioneeee!!!
Ma non per i tassi ma per la moneta
PIGS in arrivo?
Debito a 1800 , ... noccioline e bruscolini.
Se mi affibbiano un'altra moneta, i miei debiti saranno tramutati nella nuova moneta e perderanno valore.
Ma i risparmi...Be quelli non ci sono AHAH.
Saluti.

Bisogna considerare i 100 miliardi dello scudo fiscale.Si prevede che circa un terzo saranno investiti in immobili e un'altro terzo in azioni italiane.Quindi è facile prevedere nei prossimi mesi rialzi nei prezzi di case e azioni,poi chissà.....

Anonimo delle 14 dicembre 2009 17.20:
dove hai letto la previsione dell'investimento dei proventi dello scudo?

Sul sito del Sole24ore stamattina molto presto.Ora l'ho cercato ma non c'è più.