MERCATO LIBERO

paolo bisogna iniziare a convincersi che un minimo cenno di ripresa e' iniziato,e converrebbe iniziare a enrtare gradualmente sull'azionario,non penso ci siano ancora crolli del 20-30% dei mercati,qualche stornello si ma saranno solamente buy opportunitis di ingresso,poi lascio l'ultima parola agli esperti....

sandro (mi)

Roubini ha detto che i prezzi sono scesi del 27 % dalle massime e si arriverà a un picco del 40 - 45 % scendendo del 18 % all'anno .................quindi scenderanno almeno fino a metà del prossimo anno ...........giusto ????

paolo i sembri molto ottimista ti stanno! o ti Hanno comprato?
inpregilo, l'america va bene maaaaaaaa

Con la disoccupazione in aumento sono curioso di sapere chi é che compra.

Come viene rilevato anche su www.calculatedriskblog.com,

It's important to note that the NAR says about one-third of these sales were foreclosure resales or short sales. Although these are real transactions, this means activity (ex-distressed sales) is much lower.

Sandro,
liberissimo se sei abituato al day trading ma, visti i volumi, gli stornelli fra un mese potrebbero essere tornado.
Le basi non cambiano e 1+1 è ancora 2.
Pls spiegami su quali fondamenta si sosterrebbe una ripresa.
Il sistema è marcio, decotto, puzza, percola liquami da tutte le parti.
Ricorda Luigi 16 e Maria Antonietta, non hanno saputo e voluto vedere e si sono fidati di consiglieri più interessati a loro stessi che al paese e poi.... e poi il buio per diversi anni.
(ndr: anche in quel caso fu colpa dell'America).
Bonne chance!!
G

E le case in Italia? La richiesta di procedura fallimentare di Risanamento alle prese con debiti per 2,77 mld di euro è forse un campanellino di allarme? La stessa Risanamento non vede utili operativi dal 2005. Dopo il colpo di scure di Citigroup alle sue attività italiane è ora di fare i conti con la crisi anche per l'economia reale? Secondo Pirelli RE le compravendite di immobili sono scese nel 2008 di oltre il 15% sia nel residenziale che negli uffici con un accelerazione negativa nel IV trimestre.
Forse i prezzi degli immobili tengono grazie a tassi a zero, ma fino a quando? E fino a quando i pressi potranno rimanere disallineati dalla proporzionalità con salari piatti ormai da diversi anni?

Grazie per i vostri commenti.

Carlo da Torino

ma da quale film anonimo ha visto la ripresa, forse a cena con il morto.

bye

l'unica certezza al momento sembra il settore petrolifero...un porto sicuro ETFS CRUDE OIL (si riesce a fare anche trading!!!!)per noi consumatori dispiace solo che i prezzi alla pompa non si adeguino alle oscillazioni di mercato (ma ormai è vecchia la storia)...

Fatemi capire: a marzo FT MIB era a circa 12 mila punti, adesso oltre 20 mila...un rialzo di 80% circa....

Ma vi pare che la situazione economica sia migliorata di pari percentuale, nel frattempo? A me pare che sia peggiorata e di molto... A marzo parlavo di crisi con gli amici e sembrava un concetto astratto... Adesso parlo di crisi con gli stessi amici che ..hanno perso il lavoro oppure sono in cig oppure hanno mille dubbi per la testa...

Viene difficile credere che i miei amici si precipitino nei centri commerciali per "sostenere la domanda"...

E allora, se non c'è domanda, come fanno gli utili a salire e quindi le azioni a sostenersi a questo livello?

Guardate le statistiche: più disoccupati, meno consumi elettrici (fabbriche chiuse), meno traffico sulle autostrade (camion che non viaggiano).

Da marzo ad oggi l'unica differenza è che il "sistema" ha ingenerato l'idea che le "banche sono salve"... Si, ma i 4 mila miliardi di titoli tossici che fine hanno fatto??? Li hanno messi tutti sotto il tappeto?

Io penso che il rialzo sia solo una gigantesca "trappola per tori" e che la teoria del duoble dip sia estremamente convincente... Resta solo da capire quando i "manovratori" decideranno di rimandare giù i mercati...

Voi che ne pensate?

Salve, questa e' la mia prima visita. Un blog interessante ed anche insolito per l'Italia mi sa. Sono americana residente in Italia; non sono affatto un 'trader' e il linguaggio dei puts & calls e' per me greco, PERO' avevo seguito da molti molti mesi l'andamento generale dell'economia, in specie quella degli USA.

Sono spinta a commentare perche' NON DOVETE FIDARVI dei numeri sul declino dell'inventario delle case statiunitensi!!!

Piu' punti da tenere in considerazione:
Le banche "si stanno siedono" su tante case: ci sono piu' vantaggi a NON procedere al pignoramento e ci sono in molti "proprietari" a vivere nelle case per mesi e mesi --anche ANNI oramai--senza pagare alcunche' di rata e senz'azione dalla parte della banca. Le banche non hanno i soldi per personale e costi bureaucratici che comporterebbe lo smaltire di milioni di pratiche, NE' vorrebbero che le case apparissero come beni sui loro libri (a prezzi di mercato ridotti rispetto ai prestiti che rimangono li' virtuali anche se non performono). E' uno stato di "denial" (negazione) pressoche totale in alcuni casi. Un'altro motivo per "sedersi" sull'inventario sarebbe quello di non 'inondare' il mercato con un numero pazzesco di case tutt'insieme.

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Le perdite dei lavori non sono fermate. Ogni mese altri decideranno di aver raggiunto la fine della loro corda finanziaria e smettera' di pagare perche non ne sono piu' in grado. Cosi' l'inventario reale continuera' a crescere, magari senza il giusto RICONOSCIMENTO di questo fatto.

Peggiorando la situazione, i mutui li' normalmente inglobano l'ICI locale, fonte quasi unico di mantenimento delle infrastrutture locali come scuole, strade, polizia, pompieri, ecc. Le banche dovrebbero indirizzare queste somme alle communita'. Se non si pagano queste tasse (che possono raggiungere anche i 5000-10,000 euro/casa) NE' il cosidetto proprietario NE' la banca, risulta un'ulteriore reduzione degli incassi delle localita', costringendo ulteriori licenziamenti del personale, che comportera' ulteriori difficolta' nel pagare le rate dei mutui, ecc. in un ciclo vizioso. Le localita' sono in caccia a chi dovrebbe pagare l'ICI ma si trovano davanti ad una casa vuota, con la banca che ha le chiavi ma la quale non ha progredito ad una piena responsabilita' legale da propretaria. Dipende dalla localita', ma la legge prevede generalmente il passaggio di anche un paio di anni prima che la localita' stessa possa cominciare col pignoramento per mancanza di aver pagato le tasse di proprieta'.

Questo ciclo di declino NON STA PER FERMARSI per quanto vedo. E' sempre piu' vicino all'inizio che alla fine.

Puo' essere difficile credere quanto puo' pesare questo aspetto del crisi perche' in Italia la maggioranza dei proprietari (a quanto mi pare) non paga un mutuo, ma negli USA si', almeno il 70% dei proprietari.


P.S. Diffidatevi di quello che scrive il WSJ.. SEMPRE.

E' l'organo propagandistico di e per Wall Street, appunto.

Un'occhio sul mercato dell case e' questo blog irreverente ma attendibile (in inglese)
http://www.doctorhousingbubble.com/

"NOD" e' "Notice of Default" che e' il documento che apre la danza del pignoramento. Tanti che mancano di aver pagato il mutuo da mesi non hanno ricevuto questa prima notizia dalla loro banca.

>>Keep in mind there is some serious funny business going on since some banks don’t even bother to start the notice of default process for half a year.  We’ve had many comments posted on this site of people sitting in their home, missed payments and all, and have yet to hear from their lender (please share if you have a similar story in the comments).  Yet things are supposedly fantastic.  124,000 notice of defaults were filed in Q2 of 2009.  In these cases, the bank has sent a notice.  When do you think the Q1 and Q2 NODs will hit the market as inventory?  Try Q3 and Q4 of this year.  This aligning of the planets including the Alt-A and option ARM tsunami will engulf the mid to upper tier markets.<<

-lidia
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Anonimo di 13.17, 25 luglio:

Mesi fa avevo sentito di un mercato di derivati di valore nominale di 60T di dollari. Oggi avevo letto stime di 200-600T (sempre valori nominali).

Io ho sempre l'idea che ai vertici convenzionali hanno perso anche la finzione del controllo di quello che accade. Magari una manciata di persone a Goldman Sachs ne sanno navigare. Occhi alle notizie del loro trading automatico ad alta velocita'.

Ho tanta paura che il crack l'altro anno e' successo, ma sono in pochi a riconoscerlo per il crack totale che e'. Magari aspettano qualcosa come un'esplosione, ma indichero' un commentatore russo, Dimitri Orlov, che ci ricorda che i collassi non avvengono tutti insieme, ma una famiglia/ditta alla volta.

http://cluborlov.blogspot.com/

Ho parlato ad un vecchio manager di banca e non sapeva (non voleva sapere?) veramente come funzionano concetti come soldi o interessi. E' inutile chiedergli com'e' l'andamento. Non osano sollevare il velo (apokalypsis).

-lidia

Lidia, un abbraccio forte. Grazie per i tuoi preziosi aggiornamenti.
Fossero tutti così i lettori del blog, saremmo una vera forza della natura!

Grazie, Sig. Consulente. Se vedo quello che vedo e' perche sto sulle spalle dei giganti, come si dice. Da un blog all'altro, seguivo sempre le briciole lasciate da altri, ma portavano dentro la foresta buia, non fuori, purtroppo. Come riporta Anonimo @13.17 non e' un cosa su di cui la gente puo' o vuole facilmente pensare.

Per aggiornarvi sulle statistiche della disoccupazione USA ho di piu'. A rischio di monopolizzare questo thread, dovrei indicarvi anche di riconoscere che i numeri ufficiali sono basati su richieste alla cass'integrazione, la quale dura un numero determinato di mesi (non 7 anni come per Alitalia), anche se adesso con un'estenzione d'emergenza voluta da Obama ed il Congresso. Smettere di ricevere la cassa integrazione puo' far scendere le cifre riportate, pero', non vuol dire occupazione in piu'.

Uno che cerca di ragionar meglio sulle diverse relative realta' e'
http://www.shadowstats.com/
Una volta il sito era completamente gratis ma non piu', purtroppo. Rimangono comunque molte informazioni e materiale molto buoni (er.. magari non buoni ma piu' realistici).

In breve, altri non riportati dai numeri ufficiali di disoccupazione sono i tanti liberi professionisti e "freelancers" in grossa difficolta', proprietari di piccole imprese adesso chiuse, insieme a milioni di immigrati senza documenti, i quali quando non trovano piu' lavoro (moltissimi erano impiegati nell'edilizia) non hanno diritto alla cassa integrazione, e comunque non vanno contati ufficialmente. La sparizione di lavori per immigrati illegali puo' sembrare anche un bene per cittadini americani senza lavoro, pero' non solo questi lavori nell'edilizia non torneranno per anni ed anni, ma dovremo renderci conto delle somme inevitabilmente sborsate da questa gente nel passato, dai stipendi anche in nero, come il VAT e le tasse di proprieta' (coperte anche dall'affitto da inquilini), somme che adesso non circoleranno piu'.

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Se mi seguite dal discorso sopra dei tanti mutuati, dovreste capire che, magari un po' diverso dall'Italia, la maggior parte delle perdite di lavoro negli USA a questo punto porteranno a pagamenti mancati o per il mutuo o per le carte di credito, o tutt'e due. La gente vive cosi', talmente vicino all'orlo.. Ci potremmo augurare che fosse una bolla immobiliare.. invece e' una depressione con radici decenni nel passato: una crisi di lavoro e relativo compenso. NASCONDENDO le disugualianze, man mano sono cresciuti questi DEBITI di ogni forma (io ritengo che pubblico/privato fanno parte dello stesso giogo), lasciando che gli americani non si sentivano piu' poveri di prima, per via del credito sempre piu' facile.

C'e' un video di animazione (un po' lungo e tendenzioso, ma vale la pena se riuscite a resistere) che spiega la relazione fra soldi e debiti. Si chiama "Money as Debt" e se lo digerite, non vedrete ma piu' niente come prima.

http://www.moneyasdebt.net/

Un'altra risorsa generale buona e' un libro scritto da J.K. Galbraith "Money: Whence it Came, Where It Went" che vedo e' tradotto in italiano:
http://www.ibs.it/code/9788817844598/galbraith-john-k/soldi-da-dove-vengono.html

Quando si chiede "come mai 'sti debiti crescono?" io ho realizzato che praticamente non e' colpa di Bush o Obama, o Prodi o Berlusca.. e' perche' i debiti non possono NON CRESCERE. Cosi' quando il pubblico americano si e' esausto, e' entrato il governo a continuare il gioco. Quando i governi si esausteranno non si sa, ma occhio a non solo i derivati ma anche a nuovi mercati sovranazionale e "sovra-monetaria" tipo i "special drawing rights" della IMF o World Bank o quello che e'. Possilbilmente anche il cap/trade puo' entrare in merito? non lo so... Faranno di tutto per espandere all'infinito questo piramide invertito di debito perche' c'e' un'unica alternativa, cioe' un collasso brutale come mai visto prima nella storia.

L'epiphania che ho avuto quando ho fatto il tuffo in questi argomenti non mi ha aiutato un gran'che cogli investimenti; sono troppo timida per utilizzare i "short" o roba del genere. In una depressione mi pare che l'unico investimento "non cattivo" sia nei beni tangibili, ma ho anche paura di svendere il mio piccolo gruzzolo di azioni deperiti anche se sono sicura che depireranno ulteriormente. Dobbiamo capire che gli 'earnings" si ha quando chi comprava e' in grado di comprare. Wall Street continua ad applaudire le ditta che licenziano, dimenticandosi, nella corsa al fondo, del fatto che chi non ha lavoro non compra.

Saluti a tutti e vi prego di scusarmi gli errori di grammatica ed ortografia. ('siedono' => 'siedendo' sopra, verbi che non si accordono coi soggetti, generi sbagliati, ecc. .. mi dispiace!!)

-lidia

(2/2)

Se permettete, pare che ci sia un link all'animazione con i sottotitoli in italiano:

http://www.youtube.com/watch?v=a2a1gh-E-uI

Ancor piu' punti da evidenziare su "Case Americane".

E' da tempo che il processo stesso di securitizazzione(?) si e' auto-fregato, nel senso che e' facile, o almeno credibile, per un debitore resistere ad un pignoramento pretendendo la NOTA, di cui pare che sia persa traccia spesso quando i prestiti sono stati rivenduti ed affetati piu' volte. Se non e' in grado di presentarsi materialmente una parte 'lesa'.. cioe' il CREDITORE.. beh.. tanti guidici negli USA non risolverebbero un caso nel loro favore.

Una versione recente piu' complicata e' andato cosi':

>>Here's one for the little guy that just happened to Deutsche Bank on July 14, 2009. This may now change the entire foreclosure situation in this country.

One New Jersey judge decided to take a stand by dismissing a foreclosure action brought by Deutsche Bank Trust Company of America. The defendants (borrowers) required Deutsche Bank to produce the note as part of their discovery process. According to the judge, Deutsche Bank Trust willfully refused to produce documents, despite the entry of three separate court orders.

The borrowers demanded the documents that would identify the true owner of the note and mortgage. They demanded a complete chain of title to ownership of the note and mortgage, along with payment application history. Finally, they demanded the documents showing how the note was used and whether it was repackaged by Deutsche Bank.

The court gave Deutsche Bank many chances and even extensions of time to produce the documents. The bank continually refused to produce the documents requested. So, the court took action.

The court ruled that Deutsche Bank is not permitted to re-file any foreclosure action until it is prepared to produce ALL of the discovery. The bank has numerous other cases pending with similar discovery requests, all of which are expected to be dismissed.

This has now become a precedent case for anyone being foreclosed.

That's not all.

Recently, Deutsche Bank lost a ruling in a New York case, finding against the bank in another foreclosure lawsuit. Deutsche Bank purchased a foreclosure through the Mortgage Electronic Assignment System (MERS). It was an invalid assignment and lacked standing to foreclose. (Again, no note was transferred.)

While in the courtroom, the judge demanded a "satisfactory explanation" as to why a large institution like Deutsche Bank would be interested in purchasing a "toxic" loan that has been in delinquency for 142 days.

It appears that Deutsche Bank is buying toxic assets to take advantage of what is known as "credit enhancements," a procedure that pays benefits to the bank if the borrower defaults.

The assignment of a mortgage and note already in default permits Deutsche Bank to realize "credit enhancement" profits while also allowing the bank to institute foreclosure. This is a “double dip” for Deutsche Bank and, of course, illegal. Deutsche Bank has been cut off from this as well.<<

commento sul blog:
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/

In breve: Chi ha chiesto il prestito originale pretendeva che il Deutsche Bank gli mostrava il contratto originale del prestito insieme a tutta la catena di passaggio di proprieta' che ha subito il prestito.

EH SI', IL DEBITO CHE NON PUO' NON AUMENTARE...I GOVERNI SUBENTRANO AI PRIVATI....QUESTA LIDIA E' FORTE DAVVERO!!