MERCATO LIBERO

buongiorno dott.Barrai, anche a livello di analisi tecnica i corsi sono proiettati verso area741 che se rotti al ribasso ci porterebbero nelle aree da lei indicate.ovviamente non in questi giorni visto il livello di ipervenduto,ma con questi mercati tutto è possibile. ciao riccardo

Per me,
caro dott, Barrai almeno per
l'Europa sei troppo ottimista sul
fatto che l'affondo è a Marzo.
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Posso sempre sbagliarmi, ma
Febbraio è bad in the seasonality e quindi per me si scende e basta
poi a marzo/ aprile o si va + giù
oppure (meglio) si testano i minimi anche rompendoli un pò.
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ciao
pierre

Cavolo Pierre....troppo ottimista...

Non hai idea cosa scrivono dei deficienti come commenti (anonimi) al mio pessimismo..

pensa che sono ancora convinti di comprarsi l'auto nuova con i soldi della liquidazione...ahahahaahah

Per dirne una,
il rimbalzino nostrano lo vedrei sui 16.000 15.800 ma.......poca roba.
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Ma chi è che ci metterebbe i dindini ? senza una benemerita
strutturina almeno di 1-2-3.
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Mahh non sò comunque mi piacerebbe
aprire qualche breve discussione con questi ANONIMI positivi per capire quali droghe usino e per
dissuaderLi a farne ancora USO.
Dato che offuscano la mente !!!!
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saluti
Pierre

Il fatto è che il nostro cervello non è fatto per accumulare bad news e sommarle assieme, piuttosto è portato a dimenticarle le più vecchie e sostituirle con l'ultima.
Questo è un meccanismo di difesa che ci rende resistenti, nella vita, ai problemi e alle difficoltà. Ma in finanza non funziona. Le bad news di 3 mesi fa non sono archiviabili, ne dobbiamo tenere conto. L'assuefazione è pericolosissima. E' lo stesso meccanismo usato dai mass media, sia in positivo (marketing), sia in negativo (preparare al peggio l'opinione pubblica).
Alla batosta improvvisa tutti reagiscono, ma alla graduale assuefazione, facciamo la fine dei conigli che stanno fermi in mezzo alla strada guardando i fari della macchina che arriva.
E tutto ciò senza prendere droghe!
L'homo sapiens non è più adatto al mondo finanziarius...
Saluti.
RedLizard

Una domanda a cui non riesco a darmi risposta se qualcuno la sa. Come diavolo fa ExxonMobil a resistere a quasti prezzi?? Adesso quota attorno ai $77 prezzi che aveva con il petrolio ancora sopra i $100 (O_O). Non è che il greggio tornerà a mordere nei prossimi mesi?

Ciao Paolo
lascerei la questione PE in un angolo è solo un indicatore tra mille, importante su base previsionale (c'è ancora chi compra sui dati dell'anno prima!!!)ma da valutare insieme ad altri indicatori.
Il mercato adesso valuta le società anche sulla loro capacità di generare cassa: FIAT ha pubblicato dei dati economici in chiaroscuro, ne troppo ne troppo brutti...se però l'occhio si sposta sulla casa bruciata SOLO nell'ultimo quater fa paura pensare se tanto dovesse replicarsi anche nei prossimi trimestri...coi margini che anche dovessere essere recuperati in futuro (comunque tipicamnete bassi per il settore) ed il recupero della capacità di generare cassa potrebbe essere difficile raddrizzare la situazione in breve tempo a meno che i finanziatori non vogliano replicare un film già visto in occasione del convertendo di qualche anno fa..chissà che FIAT invece di linee di credito non stia studiando l'emissione di qualche Bond (non ho verificato se c'è capienza patrimoniale)..questo per dire che l'esempio FIAT andrebbe fatto anche per altre società.
Guarderei le utilities: i maggiori azionisti sono Comuni assetati di dividendi e poi la genet continua a lavarsi.
Prendi questo post come un pensiero ad alta voce.
Roby

Rispondo AL CARO AMICO RedLizard :
Non condivido ....facciamo la fine dei conigli che stanno fermi in mezzo alla strada guardando i fari della macchina che arriva....:
Anzi per me fare un pò il coniglio sevirebbe per evitare il mio OVER trading in modo che il mio gain su Prysmian buy a 9,07 in dicembre(dopo la rottura degli 8,50) e close 10,69 (fai il conto) non sarebbe solo servito a chiudere l'anno 2008 in Flat ma in gain !!
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E' a questo punto che entra il BARRA-Michele/Liberi !!!
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Allora veniamo a NOI :
quello che voglo dirti è :
Quando NON ci si capisce + una Mazza occorre AFFINARE LA VISTA!!
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LA vista può essere ANALISI FONDAMENTALE OPPURE LA ORMAI DISTRUTTA ANALISI TECNICA!!
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IO NEI MIEI NUMEROSISSIMI STUDI (TI DICO EASY LANGUAGE E VATTI A VEDERE COSA E') HO SEMPRE VISTO CHE IL MERCATO TI DICE, TE LO URLA, DOVE VUOLE ANDARE!!!!!!!!!!!!!!
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POI IL BOTTOMING FISHING E' FANTASIA PER I VENDITORI DI FUMO MA COMUNQUE IL TREND, IL MERCATO TE LO INDICA !!!!!!!!!!
BASTA SAPERLO ASCOLATARE E VEDERE!!!
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NON OCCORRE PREVEDERE O BECCARE LE NEW CHE POSSONO INVERTIRE UN PROCESSO DI CATALIZZAZIONE MA SERVE CAPIRE QUANDO STARNE FUORI!!!!!!!!!!!!!!!!!
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GUARDA CARO AMICO REDLIZARD TI CAPISCO E CONOSCO IL TUO MALESSERE MA ..................
ATTENTO CHE TI DICO UNA COSA IMPORTANTE::::::
SE RIESCI A DOMINARTI NEL NON ESEGUIRE I BUY VEDRAI CHE CRESCERAI FINANZIARIAMENTE !!!!!!!
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IL PROBLEMA E' CHE LO SI CAPISCE CON LE BOTTE (ED IO LE HO PRESE IN PASSATO!!!!!!)
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ORA VIVO DA SENIOR ED USCIRE DA UN 2008 I FLAT BEHHH MI CONGRATULO CON ME STESSO !!!!!!!!!
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CIAo RED ED IN BOCCA AL LUPO
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SALUTI PIERRE

Poi se devo dare dei numeri .....le mie menate ora che fiat ha lasciato i 3,80 ho i 2,10 ma NON PRENDETEMI SUL SERIO PER CORTESIA !!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!1

POI SEMPRE PER NON PRENDERMI SUL SERIO DATE DA SETUP (CIOè MINIMI O MASSIMI) SONO :
18/02/2009 10/04/2009 15/04/2009
10/07/2009 14/11/2009
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ALLORA CONCEDETEMI 2-3 GG DI ATTENZIONE IN QUESTE DATE E SOPRATTUTTO FATE PREVALERE LA VARIABILE PREZZO AL TEMPO !!!!!
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IO NON FACCIO UNA MAZZA SINO A DATER VICINO AL 18 FEBBRAIO
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SALUTI
DAL PIERRE

per red :
Il dj ha ASSOLUTAMENTE CLOSE
DECRESCENTI quindi LUI TI DICE CHE
VUOLE SCENDEREEEEEEEEEEEEEEE!!!
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CHIARO !!!!
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ALTRIMENTI VUOL DIRE CHE J.LIVERMORE SI E' SPARATO PER NIENTE !!!
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IL MITO LIVERMORE !!!!!!!!!!!!!!

Carissimo Pierre,
non so proprio perchè ti rivolgi a me, dato che il mio post era solo una banalità generica e faceva solo per caso riferimento alla tua battuta sulle droghe.

MA SOPRATTUTTO NON SO PERCHE' TI RIVOLGI A ME IN QUESTI TONI!!!

Se c'è uno che su questo sito che si disinteressa completamente degli indici di borsa, dei bottom e dei top, che diffida di tutte le banche, bancari e banchieri e SOPRATTUTTO di tutti i consiglieri e consigliori, arraffoni, volpi e gatti, e, PEGGIO DI TUTTI, dei consulenti tecnici col manuale del tader in tasca, quello sono io.
E me ne vanto.

TU CARO PIERRE NON PUOI CAPIRE IL MIO MALESSERE, PRIMO PERCHE' NON MI CONOSCI, SECONDO PERCHE' STO BENISSIMO!
NON DEVO CONTROLLARE I MIEI BUY (ma che ca...o di linguaggio usate voi traders di periferia??) PERCHE' MI OCCUPO D'ALTRO E NON COMPRO UN'AZIONE DA ALMENO 3 MESI.
E PER LA CRONACA NON HO PERSO UN CENTESIMO, ANZI.
POI, CHE NON CAPISCO UNA MAZZA A ME LO PUO' DIRE SOLO UNA PERSONA, PAOLO BARRAI, E VISTO CHE FINORA NON ME L'HA MAI DETTO, NONOSTANTE I MIEI NUMEROSI POSTS SPESSO FUORI TEMA O FUORI LUOGO, VUOL DIRE CHE QUALCOSA CAPISCO.
FORSE SEI TU CHE DEVI USCIRE DAL TUNNEL. FATTI UN BELL'ESAME DI COSCIENZA PRIMA DI GIUDICARE CHI NON CONOSCI. SEI RIDICOLO CON QUELLE DATE DA SETUP (?) A 10 MESI.
NEANCHE FRATE INDOVINO! LE HAI TIRATE FUORI COL PENDOLINO?
Ultime cose, vantati meno se imbrocchi un gain (vedi che conosco anche il linguaggio tecnico?) e smettila di scrivere in stampatello, dà fastidio.
Saluti.
RedLizard
(scusa Paolo se litigo sul blog, ma quando ce vò, ce vò)

Rispondendo al Pierre, senza prenderlo sul serio, adesso è arrivata l'astrologia. A quando l'oroscopo finanziario giornaliero?
Credo che ci sia in giro un pò troppa gente "fuori come un balcone". Questo mercato sta veramente procurando un mucchio di danni.
Saluti a tutti.
Emma

Caro Zener.....ma quando cavolo cominciamo a collaborare????

Sono stufo di telefonarti

(ma se nel network Mercato Libero avrai più lettori che con Investire Oggi....chiuderai quel blog??? che fra l'altro non è tuo...ma loro???)

Pierre e RedLizard vi conosco bene come lettori da tempo di Mercato Libero.
RedLizard ho anche il piacere di conoscerlo di persona e di aver iniziato un percorso che spero ci porterà a esere considerati presto Ottimi amici...


Mi dispiace che litigate...se posso aiutare a esere d'aiuto....a dipanare la matassa...


In questo blog e' d'obbligo non solo IL RISPETTO RECIPROCO (E VOI BEN SAPETE COME TRATTO COLORO CHE MI MANCANO DI RISPETTO NEI LORO COMMENTI...). M A E' D'OBBLIGO ANCHE IL TENTARE DI COSTRUIRE DEI RAPPORTI-LEGAMI DI AMICIZIA FRA DI NOI...

Vi pregherei di estrarre il calumet della pace...

Io non ho offeso alcuno.
Se lo hai interpretato così, behh
hai interpretato male il mio post.
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Vantarmi del mio gain ?
Ma scusa : se ti dico che con un gain ho chiuso in flat l'anno è VANTARSI? behh io la interpreto in altro modo cioè che ho fatto tanti trade a CAVOLO - sono stato chiaro?
Se no, la spiego in altro modo:
Se avessi ascoltato + il dott.Barrai forse qualche trade neanche l'avrei fatto.
E tale parte del commento era rivolto al potenziale Anonimo positivo (che attacca il ns dott.)
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Poi per le date io direi che se si va a vedere un pò di ricorrenza storiche, per ME non è male, dato che se poi in quelle DATE DI ATTENZIONE, ciò che seguo (tipo la finmeccanica) MI FA UN PATTERN DEGNO DI TRADE behh allora io entro senza guardarMI indietro.
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Ohhh scusatemi se indico delle date (ricorrenza storica + un pò di statistica) alle quali IO posso stare in ATTENZIONE.
Semplicemente potete FARE IL NULLA in quei giorni, dato che VI sembro PATETICO
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Io faccio investing e trading (a seconda delle configurazioni) in questo modo MA SICURAMENTE NON VOLEVO OFFENDERE NESSUNO.
POI fate quello che volete DI NON PATETICO, MA SE SIETE IN QUESTO BLOG VI E' UNA RAGIONE DI FONDO !
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Semplicemente caro Red ti sei rivolto alla mia battuta sulle Droghe e dato che avevo scritto che avevo il piacere di parlare con un ANONIMO POSITIVO, ecco perchè TI ho rivolto il post.
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Come se ciò non fosse accaduto derei di rimanere semplicemente degli SCONOSCIUTI (come eravamo).
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saluti Pieere
E per la pateticità delle DATE ricordo che primavera entra il 21/3
quindi occhio A TUTTI I NON PATETICI DEL BLOG CHE DOPO IL 21 SI VA PER LE RONDINI
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ari-saluti a NON PATETICI ...CIAO

Poi scusa Emma, ma quando nel 2003 mi facevo il miniFib e stavo attento sulle sessioni a 60'/30'/15' primi per vedere le fasi + o - operative al fine di evitare LA CACCIA AGLI STOP behhh per te è ASTROLOGIA GIORNALIERA?
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Ribadisco che per ME ma sono sicuro per tutti che la VARIABILE TEMPO E' MOLTO IMPORTANTE !
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Prendiamo il caso di un investitore :
da i soldi ad un promotore ed inizia a guadagnare, quindi non incassa poi se chi lo gestisce lo gestisce male LO PORTA a perdere ED IL CLIENTE NON CHIUDE e si ritrova un pugno di mosche.
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saluti cara Emma

Una domanda ad Emma.
Supponiamo di essere nel 2003 e tradare il vecchio miniFIB.
E se ti dico che a Luglio di ogni anno occorreVA tradarlo perché c’era bassa volatilità e quindi i patterns venivano meno negati ?
Tu mi rispondi che sono un astrologo patetico che è stato generato dai danni di questo mercato?
Poi se ti dico che se normalmente lo tradavo in multi frame 5’ 30’ primi e ricercavo le finestre temporali che andavano + in accelerazione, TU SEMPRE DICI CHE SONO UNO STREGONE GIORNALIERO ?

Beh è vero di persone strane ce ne sono.
Ciao
Pierre

Caro dott Barrai, non so se pubblichi i miei reply (non guerrieri a red ed emma) comunque Voi dirti che :
Io NON HO DATO DEL RIDICOLO A NESSUNO.
Poi se dire che sul DJ ci sono queste date storico del tipo:
22/02/2008 min relativo
20/02/2007 max relativo
22/02/2006 max relativo
16/02/2005 max relativo
19/02/2004 max relativo
18/02/2003 max relativo
20/02/2002 min relativo
13/02/2001 max relativo
16/02/2000 max relativo
Vuol significare essere ridicolo IO VI chiedo:
Ma quando andate a comprare qualsiasi cosa VOI andate sempre alla rinfusa oppure ci ragionate un pò?
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Io ho imparato a pensarci un pochetto e se ciò vuol dire essere RIDICOLO behh LIETO DI ESSERLO !
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SALUTI
Pierre
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spero proprio caro dott che mi pubblichi sto reply dato che comunque NON ho dato della ridicola ad alcuna ANIMA di questo amatissimo blog.

22/02/2008 min relativo
20/02/2007 max relativo
22/02/2006 max relativo
16/02/2005 max relativo
19/02/2004 max relativo
18/02/2003 max relativo
20/02/2002 min relativo
13/02/2001 max relativo
16/02/2000 max relativo

iL Ridicolo si comporterà così :
Se in quelle date il dj è salito un pochetto allora IO(il ridicolo e patetico astrologo) avrò maggiori probabilità per aprire un Etf short.
Perché short ?
1) Perché nelle date ricorrenti vi è un numero maggiore di max relativo!
2) Perché il trend principale è negativo !
Chiedo ad altre ANIME NOBILE del blog se questo MIO comportamento è ridicolo oppure NO ?

GRAZIE A TUTTI VOI
PIERRE

Il mondo è bello perchè è vario.
Comunque accolgo volentieri il tuo suggerimento amico Pierre: sconosciuti come prima.
Prosegui la tua strada, se ci credi. Io ho la mia.
Saluti.
RedLizard

Solo il tempo ci dirà chi aveva ragione se red oppure Pierre...Un pò di pepe serve ogni tanto...anche se in questo blog non manca mai per fortuna..Ciao a tutti da un inesperto Giacomo.

Leggevo altri blog da poco leggo mercato libero che mi sembra il più affidabile tra tutti.Da circa un anno altri analisti non qui dicevano che vedevano probabili risalite del mercato!!.L'unico "vero" rimbalzo è stato da marzo a maggio 2008 per il resto si è sempre scesi o quasi.Ora mi chiedo fino a quando non si troverà un valido supporto alle vendite?.Ciao Pierre e red siete comunque competenti entrambi.Saluti Giacomo.

Buongiorno,

l'analisi mi sembra interessante eppure mi vengono in mente alcune considerazioni di carattere micro e macro economico.

Per l'aspetto micro economico, mi sembra poco sensato utilizzare come proxy per gli utili futuri gli utili attuali. Sarebbe come ritenere che le aziende otterranno risultati identici per i prossimi anni (dimenticando inoltre la forte variabilità nell'andamento dell'inflazione che ci si può attendere in futuro)
In seconda battuta, il P / E di equilibrio dipende in misura sostanziale dal premio al rischio richiesto dagli investitori che,ad oggi, è relativamente elevato.

Sul fronte macro, ho una visione completamente differente.

attualmente nell'UE la distribuzione del PIL tra salari e redditi da capitale (profitti e interessi) ammonta a ca 65 - 35 (su 100 € di Pil i lavoratori ne incassano 65 e i restanti 35 sono di remunerazione del capitale).

Anche ipotizzando una contrazione del PIL del 5 % per l'area euro tra il 2008 - 2009 e un ulteriore allontanamento dal percorso di crescita stimato in passato di un ulteriore 5 % (che significa essere negativi, considerando un tasso di crescita naturale nel periodo 1996 - 2006 dell'area intorno al 2 %) si arriva ad una perdita del 10 % sul PIL futuro atteso.

Ponendo che una simile quota di calo sia solo scaricata sui redditi da capitale (anche se l'impressione è che lo stesso reddito da lavoro soffrirà della crisi) potremmo ipotizzare un calo dai 35 € di cui parlavamo prima a 25 €.

E' sufficiente per spiegare la crisi?

Assolutamente NO NO NO NO

Nella crisi del 1929 il calo del PIL USA raggiunse il 25 % nel 1931 e il sistema visse una serie di fallimenti bancari a catena. I cali dei mercati azionari si assestarono nell'ordine del 70 - 75 % dai massimi. Paesi dove il rischio di credit crunch era assente (vedi Unione Sovietica) addirittura sperimentarono un aumento del PIL.




Oggi si parla di calo del PIL nell'ordine del 4 - 5 % e solo Lehman Brothers è fallita.

Per mia opinione la crisi deriva da due fattori:

1) L'aumento del premio al rischio richiesto dagli investitori

2) La crisi di fiducia nel sistema finanziario che, riducendo la velocità di circolazione della moneta, aumenta di fatto i tassi di interesse reali per il mondo industriale contraendo investimenti e quindi riducendo la domanda aggregata

La mia opinione è che il piano di stimoli fiscali con deficit di bilancio drammatici sarà utile per generare inflazione ma non rilancerà l'economia (posto che l'inflazione può scongiurare il rischio di "trappola della liquidità" se si partisse in tempo).
D'altra parte il salvataggio dei gruppi bancari cui assistiamo (se dovesse proseguire in futuro) potrebbe consentire un aumento della fiducia sul sistema riavviando la concessione di credito e aumentando l'aggregato monetario.

Ad oggi il potenziale industriale e produttivo dell'occidente e dei paesi emergenti non è stato danneggiato dalla crisi. Lo sviluppo economico dipende dal progresso tecnico e sociale nel medio periodo, non da shock finanziari (se questi ultimi non diventano permanenti). Mi viene da dire che l'economia ripartirà nel momento in cui ripartirà il sistema finanziario quindi, pur apprezzando le sue indicazioni e avendole condivise in passato, le ritengo oggi non corrette.
Ad oggi siamo in una lotteria: se torna fiducia la velocità di circolazione della moneta aumenta e l'economia riparte, se resta la sfiducia l'economia non riparte.

Il problema non è finanziario ma psicologico e come tale direi che, ad oggi, il mercato è sotto - quotato ma con ampi spazi per ulteriori cali.

Pur con questa differenza di opinione, ringrazio sempre il dott. Barrai per l'impegno (questo blog è gratis e informa meglio di molti costosi servizi di analisi) e l'indipendenza dei commenti pubblicati.

Un saluto,

Alessandro Rossi
Reggio Emilia

Caro Alessandro, sono molto, molto contento del suo commento anche se lei si vede che non legge quotidianamanete il blog....

E purtroppo questo è un problema per molti lettori...in quanto io scrivo troppo...

Il problema legato alla velocita' di circolazione della moneta è STATO PIù VOLTE TRATTATATO NEGLI ULTIMI DUE MESI IN QUESTO BLOG, citando anche degli studi di noti professori.

La velocità di circolazione è la chiave di tutto. Se solo aumentasse un poco...il PIL salirebbe...e quindi....

Ma io reputo che la velocità è funzione della fiducia, e la fiducia è in funzione del debito (e il debito è troppo alto).

L'articolo sul P/E è solo un altro modo di leggere i problemi.

Sapendo della velocità della moneta che oggi è bloccata, delle motivazioni che spingono la fiducia a livelli minimi, e della enorme quantità di debito in circolazione (che non esisteva nel 1929)...reputo che nel corso del 2009 potremo asistere al raggiungimento di P/E intorno a 12 -15 ovvero l'S&P potrebbe raggiungere valori molto più bassi degli attuali.


Senza contare che se la fiducia scendesse ulteriormente (invece di salire) il debito degli stati non verrebbe ulteriormente finanziato a tassi basi, gli stati sarebbero costretti ad aumentare i rendimenti e la crisi economica si acuirebbe ancor di più spingendo il Dow Jones a 4000 e forse anche più giù.

Caro Alessandro...sarebbe un bravo consulente finanziario ...e a Reggio Emilia ci sono tanti lettori di Mercato Libero....


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