MERCATO LIBERO

Ciao Paolo, a 3,85 e di breve ok, ma fino a quanto (con quale target?)
Ciao e grazie
Pino

SCUSA IL DISTURBO DOTT. PAOLO 13,85 è 3,85? IO HO PRESO 3,88 PENSI CHE L SOGLIA DEI 5,00 SIA POSSIBILE IN TEMPI RELATIVAMENTE BREVI?GRAZIE SALUTI A TUTTI STEFANO

Ciao Paolo
cash flow 1 miliardo e debito industriale 5.9 miliardi una volta, ai tempi di Cuccia, si diceva chiaro e tondo che la società era fallita.
Quindi la Fiat nonostante i 150 mila miliardi che gli diede Craxi negli anni 80, nonostante l'imbroglio e truffa in borsa degli swaps quattro anni fa, e nonostante gli aiuti di Prodi e di questo governo tramite la cassa integrazione è sempre fallita.
Hanno una faccia tosta i torinesi nel sostenere che sono fattivi.
Cordiali saluti.
Antonio.

ahahhahahah sei entrato eh finalmente...bishero non hai aspettato i 3,5 eh? ahahhahahah
hai fatto bene.:)

Però guardando il grafico se fa come GM può andare a moooolto più in basso.

Certe volte non riesco a capire Mercato Libero. Si vanta di essere prudente e poi incita all'acquisto (anche se per breve tempo) di titoli falliti come quello della Fiat.

Allora buttiamo la lenza nel mare degli squali della Fiat per vedere se tiriamo su un ghiozzo nano ?
Calma mercato libero. Non ti sbilanciare nemmeno tu.

anonimo che non capisce, ti risparmio il commento di Paolo...
ha detto che ci ha "investito" una cifra che in caso di esito positivo avrebbe reso due o tre cene...capisci adesso?...poveri noi....

Marco

Falliti?...Può darsi
Ma secondo me, vale la pena buttarci un chippino....

Marco

Ma il cash flow da 1 miliardo è positivo o negativo, perchè altrimenti come si spiega l'aumento del debito?

Scommettere su Fiat in questo momento è come giocare al rosso o nero.
Sicuramente le prossime trimestrali saranno drammatiche e quindi (quindi vendere) ma dall'altro lato ci potrebbe essere un effetto positivo dalle misure che verranno prese per sostenere l'auto.
In ogni caso nel lungo periodo la vedo male: non siamo in recessione siamo in depressione!
Molto meglio scommettere al ribasso o sul rialzo del petrolio
Saluti.
Luigino marson

Nel corso del 2008 il cash flow industriale netto è stato negativo per 5,8 miliardi di
euro, risentendo dell’elevato livello di investimenti (5 miliardi di euro, in crescita di
1,3 miliardi di euro rispetto al 2007) e dell’aumento di 3,6 miliardi di euro del capitale di
funzionamento. I ridotti volumi di business nel secondo semestre, specialmente nel
quarto trimestre, hanno comportato, nel 2008, un incremento delle scorte di circa 2,1
miliardi di euro (principalmente per Iveco e CNH) nonostante i fermi produttivi. La
maggior parte di questa anormalità si invertirà nel primo semestre del 2009, dal momento
che le scorte di macchine agricole si ridurranno, tenuto conto del forte portafoglio ordini.
Inoltre, i debiti commerciali sono diminuiti di 1,5 miliardi di euro rispetto alla fine del 2007,
a causa dei minori livelli di produzione. Questo effetto, iniziato nel terzo trimestre e
continuato nel quarto, è stato determinato dal calo dei ricavi, che è un’eccezione storica
all’andamento stagionale dei nostri business. Inoltre il Gruppo ha distribuito dividendi per
546 milioni di euro (inclusi 37 milioni di euro versati agli azionisti di minoranza delle società consolidate) e acquistato azioni proprie per complessivi 239 milioni di euro. Di
conseguenza l’indebitamento netto industriale è salito a 5,9 miliardi di euro.

La liquidità del Gruppo al 31 dicembre 2008 è di 3,9 miliardi di euro (6,9 miliardi a fine
2007).




A me non sembra tragica la situazione anzi hanno aumentato gli investimeti pure.. +1,3 milirdi di euro

totale 5 miliardi visto il rallentamento economico qui nel 2009 potrebbero gia riscendere a 3/4 mld di investimenti.


altri 546 milioni didividendo che nel 2009 sara di soli 25 mln altri 239 milioni di buyback che nel 2009 sara 0


grazie alla cassa integrazione che attualmente è a livelli piu alti :

i debiti commerciali sono diminuiti di 1,5 miliardi di euro rispetto alla fine del 2007,
a causa dei minori livelli di produzione


inziando a far fuori le scorte per 2,1 mld di euro rientrera pareccchio cash



la liquidita dal terzo trimestre 2008 al quarto e ultimo é salita da 3,1 mld a 3,9 mld



perche parlate di fallimento ? me lo dovete spiegare

....non ha incita all' acquisto è solo una operazione di scalping....non chiusa per un centesimo!

leggo che marchionne sta chiedendo alle banche "prodotti e idee" per ristrutturare il debito di fiat...certo che, ora che il parco buoi non compra più le loro obbligazioni cartolarizzate..sarà difficile nascondere, ancora, la cacca sotto lo zerbino !

marchionne è un gran parolaio ma, ora, il nodo delle auto vendute a KM ZERO è arrivato al pettine..e pensare che, ieri, la fiat avrebbe dovuto salvare la chrissler :-)

ciao

giacomo

Gentile Dott. Barrai,

noto che generalmente non risponde a quesiti diretti sul blog e lo condivido, avendo Lei un servizio di consulenza e non potendo rispondere a tutti i suoi lettori, spero sempre piu' numerosi.

Ciononostante, chiedo cortesemente a Lei e/o ai frequentatori del blog un consiglio proprio su FIAT: avendo delle azioni acquistate a 5.89 faccio meglio ad aspettare e sperare; oppure, visto il valore oggi, faccio meglio a prenderne altrettante per abbassare il valore medio di acquisto, che mi permetterebbe di uscirne prima...

Grato del commento suo o dei suoi molteplici lettori, ringrazio anticipatamente.

Andrea

che mediaset ha il "blocco" a 3,70 - 3.80 di Berlusconi e' risultata una balla.
Grazie Nista meno male che sta volta non ti ho ascoltato

questo anonimo è proprio un coglione

Caro anomimo che scrive il 22 gennaio 2009 14.01.

Se fiat fallisce in questa fase di mercato si tira dietro l'Italia in un effetto a catena che nemmeno immagini.

Il gruppo Fiat sta progettando(ritengo di concerto con il governo) grossi investimenti dalla metà dell'anno a sostegno del PIL.
In quest'ottica vedo veramente dura l'ipotesi che la lascino fallire. Fiat deve aiutare l'Italia affinchè l'Italia aiuti la Fiat

Prova a fare dei conti di massima; se fallisce il gruppo fiat:

-190.000 famiglie di dipendenti senza stipendio
-circa il triplo di dipendenti dell'indotto nella stessa situazione
-la quota pil dell'auto che si annulla
-i consumi finali del Nord Italia che crollano di botto
- i mutui casa del Nord Italia che diventao insolventi
- i leasing delle aziende della fileira Fiat che diventano insolventi
- le banche e le finanziarie che saltano
-gli investimenti industriali della meccanica italiana che crollano del 99%
-i settori dell'impiantistica avanzata e della robotica si inchiodano e rischiano di sparire
-aziende italiane che lavorano metà per fiat, metà per produttori esteri, falliscono togliendo ulteriore pil
-rischiamo di perdere il know-how dell'automazione di alto livello
-...

mi fermo qui ma potremmo andare avanti a lungo fino a
- il tuo produttore preferito di slip fallisce perchè tu ne compri 3 paia all'anno invece di 10 e le vuoi pure pagare la metà

Ribadisco: se fallisce fiat siamo nei guai tutti. Pesantemente nei guai
Non sperateci e non invocate questa situazione.

Sergio

bravo paolo tienici informati dalla prima linea , anche io comprato fiat a 3,89 teniamole li' che non fanno male, se scendono ancora ricompriamo, ciuf ciuf il trenino e' partito ,appena finiscono le trimestrali aziendali ,arriva il rimbalzo obhama,ma penso che ne vedremo delle belle il 15 aprile quando ritorneranno i bilanci aziendali del primo trimestre 2009 saranno da paura....


:-) alex

a regola bisognerebbe star fuori, mi sa che giocare però sia a volte una tentazione irresistibile... io la spiegherei così

Ma che incita all'acquisto... Io interpreto che parla a alta voce... Una scommessa quindi da prendere con le molle fatto eventualmente per intraday o pochi giorni. Vediamo di dare la giusta importanza alle cose dai!!!
Altrimenti direbbe di acquistare per investimento

Ricordiamo sempre che se comperiamo poi non e' che la colpa e' degli altri perche' lo vediamo scritto eh! SI da un parere ma come vedete qui si fa - 14 e + 5 in un giorno sullo stesso titolo... quindi signori vediamo di non buttare la responsabilità sempre sugli altri eh?

Saluti

P.s. Se uno acquista e guadagna è stato bravo lui - se uno acquista e perde ha sbagliato Paolo Barrai .... ma fatemi il piacere va!!

PG

però le previsioni su MPS si stanno tristemente avverando. Tutte. Meno che la "cacciata" del Pupazzo-Mussari. Almeno per adesso...

Paolo, e ora che l'ETF XB SP/MIB è andato a 88, fino a dove arriverà?
Grazie

paolo tu sai quando finisce il periodo di tutte queste notizie sulle trimestrali IV 2008 ,mi serviva la data esatta,devo fare due conti...

grazie

:-) alex

non capisco se l'ultimo anonimo è un neofita oppure semplicemente vuole fare ironia...mah
edoardo

azz se ti prendono lo stop all'asta
umh brutto segno.

dottor Barrai, io le ho comprate a 3,80...le terrei per qualche mese: la ritiene una mossa assassina?
grazie, cristiano zanetti

Tutto come previsto Dott.Barrai i miei complimenti, del resto non avevo dubbi, una cosa è certa con Lei non scommetterei nemmeno un caffè, glielo offro direttamente, sono tentato domani ad entrare come da lei suggerito con pochi soldini, spero di fare in tempo, comunque anche se le cose andranno diversamente Lei è sempre il migliore, mia massima stima. GIO

Scusate, davvero nonvoglio essere provocatrio, ma mi ricodo un post del dottor barrai non moloto tempo fà dove si prospettava un rialzo fi fiat dato da diverse motivazioni di natura fondamentale (ad esempio il costo del petrolio in riduzione...a fronte dei disastrosi risultati sul debito di fiat e dei livelli spaventosi sui quali subito il CDS si è portrato (26 figure up front + 500 running...livelli da default) potremmo avere un commento dal dotor barrai della situazione a lungo termine 8e parlo di mesi non anni!!) dell'azienda?? La mia opinione è quella el mercato è quella che ci siano seri problemi all'orizzonte e flussi che non possano consentire la soppravvivenza non oltre qualche anno.....a mno che non ci sia un massiccio aumento di capitale e un intervento del governo immediato e tempestivo....che ne pensate? qui sono in gioco migliaia di posti di lavoro ragazzi!!! mi sembra che per l'italia sia davvero una bomba ad orologeria già innescata....e nessuno ne parla!!!!!

Mamma quanti commenti....ebbene si oggi ho provato a fare lo scalping....mi sa che a 3,70 esco...e non vado a cena fuori ne domenica ne sabato...a meno che qualche gentile lettore mi inviti!!!

ahahahah

Intanto Mediaset rompe il muro del 3,7.

Cosa dobbiamo dedurre?

qualcuno per favore potrebbe dirmi come stà, presumibilmente, fiat?
grazie

Seremmo tutti felici di offrirle la cena Dott.Barrai indipendentemente da come va fiat, dalle sue parti si mangia bene vero?
Gio

Se quello che ha postato anonimo è la relazione sulla gestione di Fiat, questi nel prossimo trimestre se non prendono gli aiuti che gli usa daranno al settore industriale chiudono baracca e burattini.
Infatti lasciando stare gli investimenti questi hanno bruciato 3,6 mld per il funzionamento ( e molto probabilmente quasi tutti nell'ultimo trimestre)
Poi dici che hanno aumentato gli investimenti di 1,3 mld, e li hanno portati a 5mld ( a parte che sarei curioso di sapere dove li hanno spesi) ma a me questo puzza.
INfine: per liquidità del gruppo si riferiscono alla cassa o a qualcos'altro?
PErchè se fossero davvero liquidi cosa se fanno in cassa di 3,9 mld se hanno un debito di 6 mld?
Questo marchionne con i numeri ci sa davvero fare, non è un tanzi qualsiasi.

Chiedo scusa, sulla liquidità marchionne ha detto che la sta preservando per il 2009.
Fossi in lui la preserverei anche per il 2010 non si sa mai......

All'anonimo che dice giustamente che se fallisce la Fiat fallisce l'Italia.
Non sia mai che fallisca la Fiat.
Se la Fiat dovesse fallire gli italiani perderebbero tutti i sacrifici, le privazioni e i patimenti che si sono imposti fino ad oggi per manetenerla in vita.
Stessero più attenti i "Fiatisti" a fare gli industriali. E maneggiassero con più cura i soldi che ricevono dallo stato.

se hai venduto nel tah...la cena l hai presa :-)

anche la parmalat è fallita e nessuno ha perso il posto.fiat potrebbe fare la fine di alitalia?

diario di uno dei tanti... attualmente sono dentro fiat a 3,89 e unicredit a 1,27 casualmente sono sotto di circa 1000euro,sulla somma investita, ieri sera ho tolto gli stopp loss pensando ad una forma di accumulo sui titoli piu' speculativi daltronde chi non risica non rosica,non si puo' pensare di entrare nei mercati prendendo al centesimo il punto piu' basso con un unico versamento,sarebbe il sogno di tutti ma penso sia impossibile, certo che ad avere concretizzato la mia prima perdita mi fa' un certo effetto,ma da qualche parte bisogna pure iniziare a salire sul trenino delle opportunita', sono convinto che ha questi prezzi si possa sicuramente iniziare ad accumulare,anche se magari nel brevissimo ci sara' tantissima volatilita',se il mercato scende di questo passo i minimi si potrebbero anche verificare entro febbraio,d'altronde ne abbiamo avuto la prova con altre situazioni analoghe,durante la crisi,il mercato tende ad impattare tutto e subito,per poi pian pianino metabulizzare e risalire,quindi non vi e' certezza che alle prossime trimestrali di aprile il mercato potrebbe scendere su nuovi minimi,io preferisco entrare graduale su questi minimi,ricordiamoci che in giro c'e' tanta liquidita' che non aspetta altro di riversarsi a saldo sui mercati al momento opportuno,il mercato secondo me' in questo momento lo fanno i prezzi,questa e' una brutta crisi ma come la storia ci insegna le crisi sono cicliche piu' profonda e' la crisi maggiore sara' la ripresa,con un presidente americano che dara' stabilita' a tutto il mondo pensiamo positivo e guardiamo il bicchiere mezzo pieno... ringrazio mercato libero per il lavoro svolto su questo blog

:-) alex

per me fiat punta a 2 euro,se non a 0
comunque ha ROTTO 4,40 minimo assoluto precedente.
segnale cattivo ,che promette molto male.

comperare fiat a 3,9 ,come ha fatto qualcuno,dopo che il titolo ha rotto a ribasso 4.40 minimo assoluto precedente,la considero una mossa SBAGLiATA ,se non assurda.
in ogni caso .ha resistenza enorme a 4,40 e spazio di discesa ampio fino a 2euro se non meno.
forse 1.7-2 euro potrebbe essere l'obiettivo definitivo a ribasso.